> ВСБ писал(а) в ответ на сообщение: > А вот собственное желание, собственные усилия, собственные мозги, воля, характер и т.д. - это более предсказуемые и гораздо более надежные вещи для того, чтобы стать богатым. >
> souser писал(а) в ответ на : > Ты предлагаешь стать бандитами? Или - взломщиками сейфов? >
Почему - сразу бандитами, взломщиками сейфов? Почему бы не мыслить позитивно, конструктивно, доброжелательно, законопослушно? Как думаешь - так и будет.
16:35 01.08.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Причем тут вообще эти страны? Речь то идет о коммунизме и его кровавых деяниях в СССР. Он разве это делал, глядя на то как людей убивали в других странах, что-ли? И что-то не помню, чтобы в 20-м веке (кроме гитлеровской Германии) в этих странах в мирное время людей убивали сотнями тысяч всего за несколько лет.
Я говорю о становлении новых порядков. И СССР ни чем не отличелся от других стран. И если уж говорить о кровавости режимов тогда надо говорить вкупе с остальными. А не выбирать и не быть предвзятыми. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Коммунизм - власть коммунистов. Также как нацизм - власть нацистов.
Тогда во Франции социализм. Там же сейчас власть социалистов. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Почему тогда тех, у кого якобы труд воруют, не только с этим полностью согласны, рады этому, но еще и деньги за это получают?
Кто согласен? Не знаю таких людей труда кто бы работал на буржуя согласен был со своей зарплатой. И это ведет к революциям. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> То есть вы предпочитаете воровство и грабеж под видом какой-то там якобы «праведливости», чем честную работу на огороде для своего пропитания? Что только не придумают себе в опрадание, лишь бы не работать....
Где вы в моих словах видели что бы я кого то призывал грабить. Отъем права на частную собственность на средство производства которую буржуи украли у всего населения планеты и передачи этого права всем трудящимся, а это то же самой как отъем отмычек у вора есть благо для всего общества. Тем более к средствам производства буржуй не имеет ни какого отношения. Он их не производил. У вора вернуть награбленное это разве не справедливо. Я то как раз призываю жить именно своим честным трудом, а не паразитировать на чужом труде, что и делает вор-буржуй забирая всю прибыль себе, т е воруя труд людей.
16:37 01.08.2012
ВСБ писал(а) в ответ на :
> Почему - сразу бандитами, взломщиками сейфов? Почему бы не мыслить позитивно, конструктивно, доброжелательно, законопослушно? Как думаешь - так и будет.
А взлом сейфов и грабеж это то же самой что и делает буржует. Ворует и грабит людей которые на него работают. Т е присваивает себе прибыль т е ворует труд людей. Бизнес это узаконенное воровство.
16:43 01.08.2012
ВСБ писал(а) в ответ на :
> Почему - сразу бандитами, взломщиками сейфов? Почему бы не мыслить позитивно, конструктивно, доброжелательно, законопослушно? Как думаешь - так и будет.
Ха. Позитивизм - хорошая штука для успокоения лишенцев. Отменить термины, неудобно звучащие. Типо отменить плохие слова "безработный", "бедный" - и нет ни безработицы ни бедности. Все радуются и улыбаются! как америкосы.
16:53 01.08.2012
> ВСБ писал(а) в ответ на сообщение: > А как быть с многочисленными примерами (в кап. системе), когда простые, талантливые люди с помощью своих изобретений (в той или иной сфере), становились богатыми и очень богатыми?
idealist писал(а) в ответ на :
> Сказка для лохов. Что бы начать зарабатывать на своем изобретении нужнго превратиться в буржуя-вора. Т е открыть свой воровской бизнес где этот изобритатель будет воровать труд наемных рабочих. >
Ув., idealist, а каков Ваш идеальный вариант: внутреннего устройства страны, предпринимательства, построения бизнеса, поведения отдельного человека(бедный, богатый...) можно узнать? Есть ли в мировой истории примеры стран, людей, относящихся к Вашей модели? Какой бизнес - не воровской? Какая страна - не воровская на Ваш взгляд?....и т.д.?
17:14 01.08.2012
Я думаю, что здесь все упирается в лень.
17:39 01.08.2012
ВСБ писал(а) в ответ на :
> Ув., idealist, а каков Ваш идеальный вариант: внутреннего устройства страны, предпринимательства, построения бизнеса, поведения отдельного человека(бедный, богатый...) можно узнать? Есть ли в мировой истории примеры стран, людей, относящихся к Вашей модели? Какой бизнес - не воровской? Какая страна - не воровская на Ваш взгляд?....и т.д.?
Социалистическая модель. На ранних этапах строительства этой модели можно смирится с буржуям-ворами которые бы составляли конкурентную среду государственному и народному производству. Но частный капитал должен присутствовать только в бытовой сфере. Со временем частный капитал упраздняется совсем, но на его место приходит народный капитал где прибыль должна распределяться между всеми участниками производства - так скажем артели. Развитый социализм когда и государственная собственность переходит в народное управление т е прибыль не присваивается государством, а так же распределяется среди всех участников производства. Который вносят для обеспечения государственных нужд налог. Это похоже на либеральную модель экономики, но без частника. "От каждого по способностям каждому по труду". И чиновником и собственником всей страны должен быть научен государством каждый индивид. Для этого нужно с пеленок повышать образованность людей. Это торуднодостижимо, но для начала не плохо бы это осознать всем гражданам. Что буржуй это вор и он вообще то не нужен. А для прогресса возможны некоторые материальные разовые стимуляции. Например за изобретение чего либо премия и не нужно скупиться, но нельзя допустить что бы человек свое изобретение использовал для обворовывания граждан методом эксплуатации. Это один из вариантов. Устранения буржуя-вора.
17:50 01.08.2012
idealist а "Главным Распределителем Народной Прибыли" можно устроиться или для себя местечко греете?
– Что это за люди едут с нами? – спрашивает иностранец в переполненном автобусе.
– Это хозяева страны!
– А это кто проехал? – он показывает на обогнавшую их «Чайку».
> – Что это за люди едут с нами? – спрашивает иностранец в переполненном автобусе.
> – Это хозяева страны! > – А это кто проехал? – он показывает на обогнавшую их «Мерседес». > – А это слуги народа!
18:25 01.08.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Сейчас этот анегдот был бы таков
Неа, народная демократия кончилась в 1991м, да и мерседес сейчас любой может купить в отличие от чайки.
18:27 01.08.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Неа, народная демократия кончилась в 1991м, да и мерседес сейчас любой может купить в отличие от чайки.
Тоды надо было написать ламборджини. Да и мерины разные бывают.
Неа, народная демократия кончилась в 1991м
Да ну а по конституции РФ сказано что источником власти может быть только народ. А ну да я забыл что сейчас власть узурпирована.
18:53 01.08.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Но на самом деле я продаю свой труд не за 100 грам и не за копейки, а по цене, которую сам назначил.
Это другой вопрос. Но, как правило, работник не назначает и разговор идет о части стоимости труда, которую некто присваивает, назначая нулевую цену за эту часть труда для работника. И это не нулевая стоимость труда для паразита прожирается непотребно затем в куршавелях, строятся дворцы в англиях, даются десятки миллиардов долларов в кредит офшорам под мизерные проценты и пр безобразия, но справедливее наверно, обеспечивать этой прибавочной стоимостью граждан бесплатным жильем, лучшей в мире бесплатной медициной, комфортной жизнью без нарк-бомж-гастарб- бесприз-корруп-дикихЖКХ и пр. прелестей загнивающего.Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Что потом делает покупатель с результатом моего труда, пюре из картошки, или что другое - это его дело.
Разговор не о произведенном товаре, а о стоимостной составляющей труда. Вернее кому она достается.
>> Как это "убрать"? Умный человек со своей идеей создал небольшую компанию, которую начал развивать и сегодня в ней работают тысячи инженеров с достойной зарплатой и на хороших условиях. >> Без этого "буржуя" и его идеи, этим людям пришлось бы искать другое место (или оставаться безработными), а твой компьютер работал бы медленнее. >> Чем же тебе этот "буржуй" мешает?
> > Есть правила, а есть исключения из них.
> Так вот, этот буржуй есть исключение из правил, а на исключениях из правил стараются жить фактландцы и многие из них успевают в этом, благо много кругом ошибающихся. > По сути, вы отстаивает полезность для общества лозунгов: > "Да здравствуют исключения!" и "Да здравствуют ошибки!"
Ерунда. Большинство частных предпринимателей ("буржуев" по-вашему) вокруг меня крутятся, как белка в колесе, и трудятся гораздо больше, чем наемные работники. И это логично. Если я буду плохо работать, то максимум потеряю рабочее место и через месяц устроюсь на другую работу. Если частный предприниматель будет плохо работать, то он может проиграть все свои деньги, дом, и оказаться в долговой яме. А вместе с ним без работы окажутся и все его работники. Ответственность.
Кстати, что такое "фактландцы"?
23:20 01.08.2012
idealist писал(а) в ответ на :
>Тоды надо было написать ламборджини. Да и мерины разные бывают.
Совсем зажрались, при коммунистах вы бы о мопеде "Верховина" мечтали, а ламбу видели только на вкладышах буржуйских жвачек.
Советская рабочая делегация в Америке.
– Это чей завод?
– Форда.
– А чьи это автомобили на стоянке перед ним стоят?
– Рабочих.
– А у нас все наоборот.
idealist писал(а) в ответ на :
>Да ну а по конституции РФ сказано что источником власти может быть только народ. А ну да я забыл что сейчас власть узурпирована.
Там же сейчас власть социалистов. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
