> Ну я разработчик. Свой труд сворованным не считаю. > Продал его за столько, за сколько договорились.
А вы использовали же науку которую разработали до вас. И у этих методов есть собственник. Вы вор который использовали чужой труд и не заплатили ему. Вы нарушитель право на интеллектуальную собственность. Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Вообще твои умозаключения довольно странные. Получается, что если ты купил на рынке картошку, то на самом деле она все еще принадлежит фермеру, и ты её "украл".
Нет фермер если сам посадил, сам продал он не вор, а вотесли этот фермер нанял кого то и заплатил плату которая не соответствует вурученой прибыли то он являеться вором который украл труд работника. Буржуй что бы не быть вором должен делиться прибылью. А это социализм.
23:39 31.07.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну я разработчик. Свой труд сворованным не считаю. >> Продал его за столько, за сколько договорились.
>А вы использовали же науку которую разработали до вас. И у этих методов есть собственник. Вы вор который использовали чужой труд и не заплатили ему. Вы нарушитель право на интеллектуальную собственность.
Ерунда. Я честно заплатил за своё обучение.
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще твои умозаключения довольно странные. Получается, что если ты купил на рынке картошку, то на самом деле она все еще принадлежит фермеру, и ты её "украл".
>Нет фермер если сам посадил, сам продал он не вор, а вотесли этот фермер нанял кого то и заплатил плату которая не соответствует вурученой прибыли то он являеться вором который украл труд работника. Буржуй что бы не быть вором должен делиться прибылью. А это социализм.
Фермер, у которого ты купил килограм картошки за 20 рублей, понятно, что не вор. А вот ты вор? Если ты этот килограм картошки посадил и получил 10 килограмов (прибыль), ты побежишь потом с тем фермером прибылью делиться?
23:44 31.07.2012
Пик Коммунизма писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну я разработчик. Свой труд сворованным не считаю. >> Продал его за столько, за сколько договорились.
>Ради бога, продавайте свой труд за копейки, или отдавайте даром. Можете еще призвать таких же лохов, которым за труд нужны копейки, или 100 грамм. Речь ведется не об отдельных ущербных индивидуумах, а о присвоении стоимости части чужого труда. Читайте основы Марксизма.
Очень обидно ты это сказал. Но на самом деле я продаю свой труд не за 100 грам и не за копейки, а по цене, которую сам назначил. Что потом делает покупатель с результатом моего труда, пюре из картошки, или что другое - это его дело.
>> Вообще твои умозаключения довольно странные. Получается, что если ты купил на рынке картошку, то на самом деле она все еще принадлежит фермеру, и ты её "украл". > Так примитивно про картошку, когда полная стоимость труда, вложенного в ее производство очевидна - пример, не достойный пользователя с почти 6 километрами пройденного пути.
Не судите опрометчиво. Болтливость - не признак ума.
23:45 31.07.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Ерунда. Я честно заплатил за своё обучение.
Кому. А они заплатили тем кому надо. Скупка краденого то же воровство. Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Фермер, у которого ты купил килограм картошки за 20 рублей, понятно, что не вор. А вот ты вор?
Если это он зделал только сам.
> Если ты этот килограм картошки посадил и получил 10 килограмов (прибыль), ты побежишь потом с тем фермером прибылью делиться?
Я картошку купленную могу использовать по своему усмотрению. Потребитель не вор. Вор только тот кто присваивает имущество и труд. А вот если я найму кого то за 100 рублей посадить ее и обслуживать, а продам ее за 1000 при этом не появляясь на огороде то я вор так как украл труд наемного рабочего. Буду не вором если заплачу трудящемуся на меня не менее 500 рублей.
23:48 31.07.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Очень обидно ты это сказал. > Но на самом деле я продаю свой труд не за 100 грам и не за копейки, а по цене, которую сам назначил. > Что потом делает покупатель с результатом моего труда, пюре из картошки, или что другое - это его дело.
Ты используешь наемный труд?
23:50 31.07.2012
idealist писал(а) в ответ на :
>> Если ты этот килограм картошки посадил и получил 10 килограмов (прибыль), ты побежишь потом с тем фермером прибылью делиться? > Я картошку купленную могу использовать по своему усмотрению. Потребитель не вор.
Ну и где логика? Хозяин предприятия на котором я работаю - потребитель моего труда. Точно также, как ты ты, покупая картошку, являешься потребителем труда фермера. Я назначаю цену на свой труд, фермер назначает цену на свой (на картошку). В чем принципиальная разница?
23:53 31.07.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Очень обидно ты это сказал. >> Но на самом деле я продаю свой труд не за 100 грам и не за копейки, а по цене, которую сам назначил. >> Что потом делает покупатель с результатом моего труда, пюре из картошки, или что другое - это его дело.
>Ты используешь наемный труд?
Зачем эти штампы? Я часто плачУ людям за их работу (вероятно, и ты тоже).
> Ну и где логика? Хозяин предприятия на котором я работаю - потребитель моего труда.
> Точно также, как ты ты, покупая картошку, являешься потребителем труда фермера. > Я назначаю цену на свой труд, фермер назначает цену на свой (на картошку). > В чем принципиальная разница?
В том что миллионы людей не могут диктовать свои условия на труд. Им говорят сколько они будут получать без выбора, а остальное за труд забирает себе буржуй. Ты добровольно не претендуешь на процент с прибыли или считаешь твои разработки конечными. Ну или раб который согласен со своим рабством.
00:01 01.08.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Зачем эти штампы? > Я часто плачУ людям за их работу (вероятно, и ты тоже).
В мелком они не так заметны. Но когда берешь все выше воровство труда становиться при кап взаимоотношениях очевидным. Почему например американский сборщик компьютеров получает как минимум 2000 баксов в месяц, а индийский 62 бакса. Степень эксплуатации а т е воровства труда разные.
>> Ну и где логика? Хозяин предприятия на котором я работаю - потребитель моего труда.
>> Точно также, как ты ты, покупая картошку, являешься потребителем труда фермера. >> Я назначаю цену на свой труд, фермер назначает цену на свой (на картошку). >> В чем принципиальная разница?
>В том что миллионы людей не могут диктовать свои условия на труд. Им говорят сколько они будут получать без выбора, а остальное за труд забирает себе буржуй. Ты добровольно не претендуешь на процент с прибыли или считаешь твои разработки конечными. Ну или раб который согласен со своим рабством.
Ну, во первых, я получаю определенный процент от прибыли, как и принято сегодня на многих частных предприятиях капиталистического мира (нельзя же зацикливаться на нормах 19-го века). Во вторых, мои разработки действительно не конечные. Точно также, как сырой картофель фермера не является конечной разработкой. Но ему и в голову не придет бегать потом за шеф-поваром, купившим картошку и требовать проценты от стоимости пюре в ресторане.
А то, что многие не могут диктовать свои условия на труд, так надо не бездельничать, а повышать уровень квалификации.
00:07 01.08.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Почему например американский сборщик компьютеров получает как минимум 2000 баксов в месяц, а индийский 62 бакса.
Потому что американский работает в 30 раз лучше? Иначе какой смысл американскому "буржую" брать одного американского сборщика, если за те же деньги он может получить 30 индусов?
00:08 01.08.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Ну, во первых, я получаю определенный процент от прибыли, как и принято сегодня на многих частных предприятиях капиталистического мира (нельзя же зацикливаться на нормах 19-го века).
Вооооот. Вы получаете, а рабочий почему нет. Ну у вас возможно и прогрессивней капитализм. Который впитал социалистические некоторые достижения. Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Во вторых, мои разработки действительно не конечные. Точно также, как сырой картофель фермера не является конечной разработкой.
Картофель как раз является конечным продуктом. Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> А то, что многие не могут диктовать свои условия на труд, так надо не бездельничать, а повышать уровень квалификации.
Нет. Надо требовать от буржуя что бы он делился прибылью со всеми участниками производства. Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Но ему и в голову не придет бегать потом за шеф-поваром, купившим картошку и требовать проценты от стоимости пюре в ресторане.
Обработка картошки является уже другой веткой производства.
00:12 01.08.2012
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Потому что американский работает в 30 раз лучше? > Иначе какой смысл американскому "буржую" брать одного американского сборщика, если за те же деньги он может получить 30 индусов?
Нет производительность труда у них одинаковы. А потому что рабская эксплуатированная составляющая в Индии больше. Народ по нищей, выбора меньше и значит у них воровать можно безнаказанно. А попробуй у амера отобрать его достаток да буржуя на вилы посадют.
00:15 01.08.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, во первых, я получаю определенный процент от прибыли, как и принято сегодня на многих частных предприятиях капиталистического мира (нельзя же зацикливаться на нормах 19-го века).
>Вооооот. Вы получаете, а рабочий почему нет. Ну у вас возможно и прогрессивней капитализм. Который впитал социалистические некоторые достижения.
Я работаю на самой, что ни на есть капиталистической американской фирме, и КАЖДЫЙ работник фирмы получает свою долю прибыли. Капиталисты давно поняли, что в таком случае работники заинтересованы в процветании компании и работают лучше. Шкурный интерес "буржуев".
>> Во вторых, мои разработки действительно не конечные. Точно также, как сырой картофель фермера не является конечной разработкой. > Картофель как раз является конечным продуктом.
Конечный продукт - это то, что лежит на тарелке.
>> А то, что многие не могут диктовать свои условия на труд, так надо не бездельничать, а повышать уровень квалификации. > Нет. Надо требовать от буржуя что бы он делился прибылью со всеми участниками производства.
Современные умные капиталисты обычно так и поступают.
