кстате, хороший вопрос от товарища администратора. По поводу Рокфеллера и Баффета. Работать и быть богатым, это два паралельные и малосвязанные абтсракции. Не каждый работающий сдлеает себе богатство, и не все богатые протирают штаны вдома, а ради развлечения и разнообразия работают. П.С. у богатых ещё есть фишка переодеватся в бомжей, жить в какомто залупинске, покупать путёвки в "концлагеря" ради развлекаловки. Это называется бесится от жиру, а не работать. Считате что Баффету нужна работа и он ею дорожи ? Или считаете что Рокфеллер живёт в квартире потому что не мождет позволить себе другое ? (кстате который из них там целое племя) . Например, если бы я был сказочно богат, я бы тоже жил в квартире среднего класса. Ну не люблю я землю, хозяйство и.т.п даже если бы за ними кто-то смотрел. Мало того, я бы не имел машины, потому что я от роду не люблю машины и считаю их за средство передвижения, а не утехой для мужика среднего возраста, у которого интелект заключается в 4-х вещах (машынка, пивко, футбол и как отдых рыбалка)
18:12 22.07.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> А как определить кто конкретно является средним классом?
гы..))))) я вам процитирую Аркадьпетровича Гайдара.))))) А мы, Федька, какие - бедные или богатые? - Средние, - ответил Федька, подумавши. - Чтобы очень бедные, этого тоже не сказать. У нас как отец нашел место, то каждый день обед, а по воскресеньям еще пироги мать стряпает да иной раз компот. Я беда как люблю компот! А ты любишь? - И я люблю. Только я кисель яблочный еще больше люблю. Я тоже так думаю, что средние. Вон у Бебешиных фабрика целая. Я один раз был у ихнего Васьки. У них одной прислуги сколько и лакей! А Ваське отец живую лошадь подарил... пони называется. - У них, конечно, все есть, - согласился Федька, - у них денег очень много. А купец Синюгин вышку над домом построил и телескоп поставил. Огро-о-омный! Как надоест ему все на земле, так и идет Синюгин на ту вышку, туда ему закуску несут, бутылку... И сидит он всю ночь да на звезды и планеты смотрит. ну а если серьёзно, то единого стандарта быть не может... Как минимум будет три типа среднего класса- для стран развитых, развивающихся и отстающих...
18:22 22.07.2012
JUDAS писал(а) в ответ на :
> Считате что Баффету нужна работа и он ею дорожи ?
а вы считаете, что понты колотит от безделья? Я приведу простой пример. В Германии один из богатейших людей страну бросился под поезд во время кризиса. Из шести имеющихся миллиардов он потерял четыре в результате ошибок в управлении компанией. Собственно, он как был миллиардером, так и остался. И оставшихся денег ему хватило бы до конца дней. Вы не можете себе представить, что для этих людей практически вся жизнь это работа. Что эти люди- фанатики. Игроки, если угодно. А по вашему выходит, что весь менеджмент крупнейших корпораций, все акционеры этих же корпораций просто тупо развлекаются, что бы дома не сидеть?)))))))) Какой-то очень уж простецкий подходец.)))))
18:30 22.07.2012
> бросился под поезд во время кризиса
Слышал о таком случае. Изучите эту историю подробней, в частности медецинскую книжку поциента покончившего жизнью.
> тупо развлекаются, что бы дома не сидеть?
нет, они управляют компаниями. По большому счёту корректриуют работы мелких элементов что-бы те приносили нормальную прибыль. Я не знаю про что вы начали эту тему, автор ведь вы, моё мнение что вы спрашиваете можно ли стать, у нас, в словянской части мира. Если вопрос абсрактен и касается всего человечества ответ очень банален На западе - да, можно. В постсоветских странах - попытаешься будешь жить в посадке вдоль какогото шоссе на глубине 1.5-2 метра без головы, и развивать свой бизнес
18:37 22.07.2012
JUDAS писал(а) в ответ на :
> нет, они управляют компаниями. По большому счёту корректриуют работы мелких элементов что-бы те приносили нормальную прибыль.
это не есть работа? JUDAS писал(а) в ответ на :
> Я не знаю про что вы начали эту тему, автор ведь вы,
автор темы? ваще это Капитан Свобода.... JUDAS писал(а) в ответ на :
> На западе - да, можно. В постсоветских странах - попытаешься будешь жить в посадке вдоль какогото шоссе на глубине 1.5-2 метра без головы
да бросьте вы эти страшилки, ей богу....
18:39 22.07.2012
Всё захвачено, что приносило бы прибыль от продажи, а чтобы производить, нужен немалый капитал, нужен вход на рынок для закупки оборудования и технологии, нужен бизнес-план реализуемости готовой продукции, И здесь сплошные нестыковки. Очевидно, считают, что кроме урегулирования что можно-что запрещено, ВТО сдвинет с мёртвого места этот вопрос.
18:46 22.07.2012
> автор темы? ваще это Капитан Свобода
Ну тогда ссори. Вы просто самый активный участник, а я подумал что защищаете свою тему от нападков пессимистов
18:55 22.07.2012
Оптимист писал(а) в ответ на :
>Всё захвачено, что приносило бы прибыль от продажи, а чтобы производить, нужен немалый капитал, нужен вход на рынок для закупки оборудования и технологии, нужен бизнес-план реализуемости готовой продукции, И здесь сплошные нестыковки.
> Очевидно, считают, что кромел урегулирования что можно-что запрещено, ВТО сдвинет с ты зный люблю тебя ёртвого места этот вопрос.вно за тебя
18:57 22.07.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>Как минимум будет три типа среднего класса- для стран развитых, развивающихся и отстающих...
Я даже в России назову минимум 3 типа среднего класса, не то что в разных странах. Я вообще считаю что "бедные богатые средний класс это скорее психологические характеристики"
19:17 22.07.2012
> бедные богатые средний класс это скорее психологические характеристики
Господин администратор, вы забыли уточнить "условные психологические". Поясню: Есть 4 среды обитания: деревня, райцентр, обласной центр, столица (возмём Украину мне проще будет пояснить). Начинаем делить: деревня богач - фермеры и те кто имеет 2000 грн и более дохода в месяц средний класс - имеющий пенсию или зароботок от 800-2000 грн в месяц бедный - имеющий минимальную пенсию или выживающий за счёт своего хозяйства. райцентр богач - "илита" города, и все кто имеет доход от 4000-5000 грн в месяц средний - 2500-4000 грн (то есть имеющий среднюю зарплату в райцентре) бедный - живущий на пенсиях ниже 1500 грн + собвственное хозяйство или дачи за городом. областной центр богачи - "илита" + все кто имеет выше 8000-10000 грн в месяц (в зависимости от облцентра) средние - 3000-7000 грн дохода бедные - менее 3000 грн. Киев богач - понятно (без комментариев) средние выше 10000 гривен бедные ниже 10000 гривен. Получается, что бедняк Киева - "илита деревни" и крупный богач в районе.
да и цены прикольные (к примеру простой летний продукт квас) 0.5 л - Киев (6 грн) , Винница (3.75), Мукачево (2,50 грн), Деревня (можно на халяву попросить попить)
Если Вы бедные и хотите стать богатым - езжайте в деревню из столичной зарпалатой и вы станете сказочно богатой "елитой" на селе.
21:31 22.07.2012
ssp123 писал(а) в ответ на :
> Вот именно. Капитализм у нас неправильный, или это - следствие нормального капитализма?
Капитализм у нас? О чём Вы уважаемый ssp123? Основным условием существования капитализма, является безупречное соблюдение закона и подчинение всех игроков общим, одинаковым для всех, правилам игры. То что сегодня происходит у нас, я называю "чиновничьим феодализмом" и этот строй ничего общего с развитым капитализмом не имеет. Да и не было ещё никогда в России капитализма, не доросли мы ещё до него....
> "бедные богатые средний класс это скорее психологические характеристики" >
> > >
Вовсе не психологические характеристики а вполне даже обьяснимые 1 величиной дохода 2 средством или способом заработка 3 наличием собственности ...............
21:55 22.07.2012
ЕЩЕ ОДНА ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА
Парикмахер проходил мимо своего любимого дерева, когда услышал голос: — Не хочешь ли ты получить семь кувшинов золота? Оглянувшись вокруг, человек никого не увидел. Но жадность подтолкнула его ответить: — Да, хочу. Конечно хочу! — Тогда быстрее иди домой, — сказал голос, — ты найдёшь их там. Всю дорогу домой парикмахер бежал. И действительно, дома его ждали кувшины с золотом, только последний, седьмой, был заполнен наполовину. Парикмахера не покидало желание наполнить его до краёв; он знал, что не успокоится, пока кувшин будет оставаться наполовину пустым. Он продал все фамильные драгоценности, превратил их в золотые монеты и бросил в кувшин. Но кувшин по-прежнему оставался наполовину пустым. Это было уж слишком! Парикмахер стал на всём экономить, отказывал себе во всём, голодал сам, голодала и его семья. Бесполезно. Сколько бы золота он ни бросал в кувшин, тот всегда оставался наполовину пуст. Он даже выпросил у короля прибавки к жалованью — теперь оно удвоилось. Борьба за наполнение кувшина продолжалась. Парикмахер стал даже просить милостыню. Кувшин жадно проглатывал любой слиток золота и упрямо не хотел наполняться. Как-то король обратил внимание на то, что парикмахер очень плохо выглядит. — Что с тобой происходит? — спросил он. — Ты был намного счастливее с прежним жалованьем. Теперь у тебя в два раза больше денег, а ты истощён и удручён. Может, всё дело в семи кувшинах золота? Парикмахер сильно удивился. — Откуда Вам об этом известно, Ваше Величество? Король рассмеялся: — Я чётко вижу, что призрак дал тебе семь кувшинов. Однажды он мне тоже их предложил. Когда я спросил его, можно ли тратить эти деньги или их можно только копить, он исчез, не сказав ни слова. Эти деньги тратить нельзя. Они лишь подстёгивают желание копить их. Немедленно верни призраку эти кувшины, и ты вновь почувствуешь себя счастливым человеком.
21:57 22.07.2012
Сре́дний класс - группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей. К среднему классу, как правило, относят людей, которые имеют высокий уровень образования и квалификации, и занимают в обществе промежуточное положение: между богатой небольшой частью и значительной - низкооплачиваемой частями населения. Также, функциями среднего класса считаются привнесение инноваций и воспроизводство квалифицированных кадров, а также поддержание стабильности в обществе.
Принятый в США вариант социальной стратификации среднего класса:
высший средний класс: преподаватель муниципального колледжа, менеджер среднего звена, учитель средней школы; средний средний класс: банковский служащий, дантист, учитель начальной школы, начальник смены на предприятии, служащий страховой компании, менеджер супермаркета, квалифицированный столяр; низший средний класс: автомеханик, парикмахер, бармен, квалифицированный рабочий, служащий гостиницы, работник почты, полицейский, водитель грузовика; средний низший класс: среднеквалифицированный рабочий, водитель такси;
В общем мне нравится пиндосский, т.с., взгляд на средний класс. Мля.. жена моя получала бы больше банковского служки и наравне с менеджером среднего звена! (учитель ср.школы). А я бы домо-хозяйничал у моника.
00:07 23.07.2012
Если вам нужна не жизнь вечная,а богатства мира,и вы после смерти хотите попасть в ад,обратитесь к сатане. Новый Завет.Евангелие от Матфея.4 глава. (8)Опять берет Его диавол на весьма высокую гору,и показывает Ему все царства мира и славу их,и говорит Ему:все это дам Тебе,если падши поклонишься мне... Вы конечно фигуры не такого масштаба;но если постараться, чтонибудь получите...
Можно еще предавать,как делал Иуда предав Христа. Как сделали миллионы коммунистов,комсомольцев,пионеров... Иуда предав Христа пошел и удавился. Ну вы конечно не Бога предали; но сути не меняет.
Или считаете что Рокфеллер живёт в квартире потому что не мождет позволить себе другое ? (кстате который из них там целое племя) .
автор темы? ваще это Капитан Свобода.... 
Основным условием существования капитализма, является безупречное соблюдение закона и подчинение всех игроков общим, одинаковым для всех, правилам игры. То что сегодня происходит у нас, я называю "чиновничьим феодализмом" и этот строй ничего общего с развитым капитализмом не имеет. Да и не было ещё никогда в России капитализма, не доросли мы ещё до него....
