> Подобные ему были организованы нацистами в юденраты, которые помимо полицейских функций не гнушались составлять для нацистов списки на уничтожение.
Никакого расхождения с \"теорией\". Это прописано в их талмудах, когда для \"высшей цели\" можно жертвовать своими подданными.
08:40 23.11.2009
Авиталь писал(а) в ответ на :
>Эта тема задумана как своеобразная дуэль между мной и господином Радиоинженером в ответ на его бесконечные антисемитские посты и темы на этом форуме.
Говорят, что со стороны виднее. \"Дуэль\", действительно, задумана, своеобразная, подобная нескончаемой борьбе нанайских мальчиков.
Любому здравомыслящему человеку должно быть ясно, что подобную ДЕМАГОГИЧЕСКУЮ БОРЬБУ могут вести ТОЛЬКО члены ОДНОЙ КОМАНДЫ, занимающиеся соответствующим ПиаРом и отвлекающих людей от поиска сути проблем, стоящих перед обществом, без которой эти проблемы решить НЕВОЗМОЖНО.
И какая необыкновенная проявлена демагогами активность за столь короткое время! Становится понятным, что желание и энергия - главное их оружие, которое и предстоит нейтрализовать обществу, коли предпочтёт и решит оно развиваться, а не загнивать далее, ведомое демагогами.
09:43 23.11.2009
На правах секунданта:
Спорящим можно пользоваться подсказками помощников ( сочувствующих), ссылаться на них если они носят характер справки.
10:06 23.11.2009
taran писал(а) в ответ на :
> На правах секунданта: > Спорящим можно пользоваться подсказками помощников ( сочувствующих), > ссылаться на них если они носят характер справки.
Так вы рискуете раскрыть ВСЕХ демагогов Политфорумов. Впрочем, дело полезное!
11:18 23.11.2009
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Любому здравомыслящему человеку должно быть ясно, что подобную ДЕМАГОГИЧЕСКУЮ БОРЬБУ могут вести ТОЛЬКО члены ОДНОЙ КОМАНДЫ, занимающиеся соответствующим ПиаРом и отвлекающих людей от поиска сути проблем, стоящих перед обществом, без которой эти проблемы решить НЕВОЗМОЖНО. >
В таком случае дайте не демагогический пиар или заканчивайте свою демагогию, чего вы сделать не в состоянии.
11:26 23.11.2009
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Любому здравомыслящему человеку должно быть ясно, что подобную
ДЕМАГОГИЧЕСКУЮ БОРЬБУ могут вести ТОЛЬКО члены ОДНОЙ КОМАНДЫ, занимающиеся соответствующим ПиаРом и отвлекающих людей от поиска сути проблем, стоящих перед обществом, без которой эти проблемы решить НЕВОЗМОЖНО.
Что ж тогда у китайцев так все хорошо получается?
11:57 23.11.2009
Если позволите, изложу свое скромное мнение. Я, конечно, не историк, однако написал не одну курсовую, поэтому проведу одно немаловажное действие - анализ источников приведенных пока многоуважаемыми \"отрицателями\".
1. Русское небо. Читаем на их сайте:
Русское Небо - это противостояние всем «клеветникам России» <...> Это аргументированный отпор русофобам...
Горд за ребят! Они хотя бы не утверждают, что говорят правду. Зато можно найти на их сайте восхваление национализма, а на форумах - антисемитские стихи и заявления вроде этого:
Женщина, штат Кентуки, растреляла своих детей как протест против поганого Английского режима, и была схвачена возле Университета.
Или этого:
Тони Блэр, Гордон Браун - фашистская мразь. Англия - поганое государство.
45% населения форума считают, что покойный Патриах Алексий - еретик или отступник. Высказываются подозрения в том, что он под####к
Сомнений в идеологической направленности сайта почти не возникает. Стоит ли ссылаться на него, видя явную пристрастность авторов, а значит и их предпочтений в выборе литературы?
2. Стоп-орандж.ру. Название говорит само за себя. Две трети статей посвящены теме о том, как плохо жить на Украине и почему у них скоро будет беда. По Холокосту нет ни одного доказательства или ссылки. Автор придумал некого Ван Хартена (про которого в интернете больше нигде нет информации), сообщает только ему известные факты, взятые из ниоткуда, или же из головы. Это, извините, если я придумал что-то, разместил на сайте - это уже доказательство и истина в последней инстанции? Что касается автора: Владислав Ривлин называет себя \"независимый историк\". По-русски говоря - от историка в нем ничего нет. Журналист - возможно, при этом живет в Израиле. Довольно распространенное явление - человек, ненавидящий собственную страну. У нас в России таких тоже немало, но их-то вы не любите.
3. И, на сладкое, остался Юрген Граф. Этот человек и правда любитель \"покопаться\" в истории, чем-то похож на хорошего математика Фоменко или окулиста Мулдашева. То есть - образования соответствующего у него нет, филолог он. А вот и его точка зрения на Холокост:
На вопрос судьи Штаубли, был ли на самом деле холокост или нет, Граф ответил: Это зависит от определения. Если под холокостом Вы имеете в виду жестокое преследование евреев, массовые депортации в лагеря и смерть многих евреев от болезней, истощения и голода, то это исторический факт. Но греческое слово \"холокост\" означает \"всесожжение\" или \"oгненную жертву\" и используется историками - ортодоксами для обозначения массовогo убийства газом и сожжения евреев в \"лагерях уничтожения. Это миф\".
Как видим, Граф нисколько не отрицает факт Холокоста, речь идет лишь о методах истребления. По-моему, копаться в таких вопросах - аморально. Какая разница: голод, пытки, мороз, убийственная работа или огонь с газом? Смерть - она всегда смерть.
12:39 23.11.2009
Тема интересная... Только прошу не выходить за грани дозволенного....
13:38 23.11.2009
независимый наблюдатель
13:44 23.11.2009
Радиоинженер писал(а) в ответ на :
> Авиталь, приведите мне официальный источник, где указывается численность евреев на момент начала их преследований нацистами в 1938г.
Статистика на 1900, 1930, по Европе.
13:51 23.11.2009
Furia писал(а) в ответ на :
> независимый наблюдатель
Ты изменилась...
14:35 23.11.2009
ИСТОКИ ХОЛОКОСТА
ИО́СИФ ФЛА́ВИЙ (Иосеф бен Маттитьяху; около 38 г., Иерусалим, – после 100 г., Рим), еврейский историк и один из главных представителей еврейско-эллинистической литературы. Иосиф Флавий родился в Иерусалиме в аристократической священнической семье (см. Кохен) и по матери состоял в родстве с Хасмонеями. В 16-летнем возрасте присоединившись к некоему Баннусу, члену одной из многочисленных в то время аскетических сект (возможно, секты ессеев), провел три года в отшельничестве. Когда в 66 началась Иудейская война (Великое восстание против Рима), Иосиф Флавий был отправлен иерусалимскими властями возглавить силы повстанцев в Галилее, на наиболее важном участке первого этапа войны. Однако местные руководители, и прежде всего Йоханан Гисхальский, не желали подчиняться иерусалимскому эмиссару, и между ними и И. Ф. возникли конфликты, продолжавшиеся вплоть до прибытия Веспасиана в 67. Повстанцы были застигнуты врасплох началом военных действий и не смогли взять инициативу в свои руки. Сопротивление в Галилее было окончательно подавлено, когда после шестинедельной осады пал город Йодфат (греч. Иотопата). И. Ф., возглавлявший его оборону, укрылся в пещере с 40 повстанцами. Согласно его собственному рассказу, повстанцы решили умертвить друг друга по жребию, чтобы не попасть в руки римлян, т. е. принять смерть в освящение Имени Божьего; однако И. Ф., искусно бросая жребий, сумел оказаться одним из двух последних оставшихся в живых, а затем убедил своего соратника выйти из пещеры и сдаться в плен. Веспасиан приказал заковать пленника в оковы, но сохранил ему жизнь, чтобы провести затем с другими знатными пленными в триумфальном шествии в Риме. Кроме того, стремясь сохранить жизнь, И. Ф. выступил перед Веспасианом и его легионерами с \"пророчеством\", утверждавшим, что мессианские пророчества (см. Машиах) Танаха (см.; см. также Библия, Ветхий Завет) о владыке и спасителе мира, который выйдет из Иудеи, относится к Веспасиану. Это сыграло определенную роль в том, что после смерти Нерона римские легионы в Сирии и Палестине провозгласили Веспасиана императором Рима. После того, как это произошло в Кесарии, резиденции прокураторов Иудеи и административном центре страны при римлянах, Веспасиан приказал снять с И. Ф. оковы. Когда Тит сменил отца на посту главнокомандующего, И. Ф. присоединился к нему и во время осады Иерусалима несколько раз обращался к повстанцам с предложением прекратить сопротивление, что вызвало ненависть к нему защитников города (во время одного из таких обращений он был ранен). Когда Иерусалим пал, Тит разрешил И. Ф. спасти из руин города то, что он пожелает, и И. Ф. спас свиток Торы. Тит пожаловал И. Ф. земли в Изреельской долине вместо конфискованного римлянами имения под Иерусалимом. После окончания Иудейской войны (73) И. Ф. поселился в Риме, где ему было даровано римское гражданство, назначено денежное содержание и предоставлено право жить при римском дворе. С тех пор И. Ф. никогда больше не был на родине, а его отношения с евреями, оказавшимися в Риме, были крайне напряженными, ибо последние видели в И. Ф. предателя.
Судьба Его дальнейших взаимоотношений с евреями непонятна, в «Древностях» и «Против Апиона» позиция Иосифа в корне изменилась: Бог заботится о тех, кто соблюдает Его закон, и помогает им. Мало того, в отличие от «Войны», не содержащей никакого эсхатологического сценария, в «Древностях» Иосиф, некогда пророчествовавший у дымящихся развалин Йодфата о грядущем величии Веспасиана, пришел к заключению, что Римская империя в конце концов падет, а на смену ей придет царство иудаизма. Иосиф не рассматривал будущий триумф иудаизма в узком контексте возвращения евреев в Эрец-Исраэль; с его точки зрения, весь мир в конце концов станет еврейским. Так, он с гордостью писал о популярности еврейского закона среди язычников: Мы засвидетельствовали перед всеми остальными народами преимущества наших законов, которые неизменно приобретают себе все новых сторонников из их числа. <…> Нет ни эллинского, ни варварского города и ни единого народа, у которого не было бы обычая почитать седьмицу, когда мы отдыхаем от трудов, и не соблюдались бы посты, обычаи зажигания свечей, а также многочисленные из бытующих у нас предписаний относительно пищи. Они стараются подражать также и нашему взаимному согласию и благотворительности, трудолюбию при всяком деле и нашей непоколебимой верности законам во всяком несчастии. Но более всего удивительно то, что закон имеет силу сам по себе, не увлекая никакими прелестями и наслаждениями. Подобно тому как Б-г повсюду присутствует в мире, так и закон повсеместно проник ко всем людям. Никто, взглянув на свое собственное отечество и свой родной дом, не станет отрицать сказанного мною (Против Апиона, 2:280-284). В период после Великого восстания популярность иудаизма в римском мире достигла своего апогея. Об этом мы узнаем как из еврейских источников, так и из языческих. И не простое совпадение, что третьему императору династии Флавиев Домициану пришлось казнить своего родственника консула Флавия Клемента за принятие иудаизма.
Существуют две противоположные оценки евреями личности Иосифа Флавия. Одни считают, что Иосиф Флавий был предателем, покинувшим свой народ в беде и перешедшим в стан врага, апологетом Рима, фальсифицировавшим историческую правду и ложно описывавшим события, свидетелем которых он был. По мнению других, в основе поведения Иосифа Флавия лежала фарисейская вера в будущее еврейского народа, который выживет, только подчинившись Риму; и лишь для того, чтобы посвятить себя высшему служению своему народу, Иосиф Флавий прибег к позорному спасению.
P.S. Нацизм и сионизм преследовали одну и ту же цель, поэтому были обречены стать смертельными антагонистами. Холокост - результат их борьбы. Третья сила - коммунизм - оказалась лишней в борьбе за торжество мировой интернациональной революции и должна была подвергнуться уничтожению, что и пытался осуществить Гитлер, переоценив свои силы в данной борьбе на два фронта - против евреев и против коммунистов. Те и другие воевали против нацистов самоотверженно, потому и победили, несмотря на пассивность запада на протяжении самой активной и трагической фазы мировой войны.
14:40 23.11.2009
taran писал(а) в ответ на :
На правах секунданта: Спорящим можно пользоваться подсказками помощников ( сочувствующих), ссылаться на них если они носят характер справки.
Нет проблем, господин секундант! Только хочу заметить следующую вещь. Посколько мой вызов адресован лично господину Радиоинженеру, то я в первую очередь буду уделять внимание и писать ответы на его посты. Остальные \"сочувствующие\" могут выкладывать здесь свои материалы сколь им угодно, но я оставляю за собой право игнорировать их. Отвечать буду только на действительно важные и стоящие с моей точки зрения.
14:51 23.11.2009
..777.. писал(а) в ответ на :
Тема интересная... Только прошу не выходить за грани дозволенного....
Ну так... мы как бы всегда... на грани... А вы за кого болеете, господин 777? А? Если это не секрет конечно... Хотя, это конечно не секрет...
14:54 23.11.2009
Fil писал(а) в ответ на :
В таком случае дайте не демагогический пиар или заканчивайте свою демагогию, чего вы сделать не в состоянии.
Fil, у вас после этого сообщения такой классный смайлик стоит. Где вы взяли? Я тоже такой хочу...
Где вы взяли? Я тоже такой хочу...
