Гитлер, по всей вероятности, был жестоким человеком. Но дураком его назвать сложно. Массовое уничтожение трудовых ресурсов, в особо тяжёлое для рейха время, было бы верхом идиотизма. Ну не мог Гитлер рисковать собственным благополучием, ставить под удар собственную страну, ради идеи поголовного уничтожения евреев. Бред полнейший..
Отличная аргументация! А-ля Радио :\"этого не может быть, потому что ну не мог Гитлер...\". Вообще, мне это уже начинает надоедать. Хотелось бы обратить внимание господ сомневающихся на маленькое обстоятельство: такая постановка вопроса, если понимать её как аргумент против историчности Холокоста – не корректна. Почему и зачем конкретные исторические лица приняли то, а не иное решение – об этом можно дискутировать, но наше незнание их мотивов в принципе ничего не доказывает и доказать не может. Далее. Насчёт уничтожения трудовых ресурсов, вы где здесь логику не видите? Ну например, объясните мне нелогичность Ваннзейского протокола , в котором многие не находят слов о поголовном уничтожении евреев, зато всё так хорошо сказано про трудовые ресурсы. Ниже помещаю отрывок , ознакомьтесь, а затем попробуйте объяснить мне кто из нас больший идиот: я, вы или Гитлер...
\"Вместо эмиграции как решение рассматривается теперь, с предварительного одобрения фюрера, эвакуация евреев на Восток. [...] Под соответствующим руководством евреи должны в ходе окончательного решения быть задействованы подходящим образом на работах. В больших рабочих колоннах, при разделении полов, строя дороги, евреи будут направляться в эти области, причём несомненно большая часть их выйдет из строя [wird ausfallen] в результате естественного сокращения численности. В любом случае, сохранившийся остаток, при котором несомненно будет идти речь о наиболее способной к сопротивлению [т.е. живучей, стойкой] части, должен быть подвергнут соответствующему обращению, поскольку представляя собою результат естественного отбора, в случае освобождения должен рассматриваться как зародыш нового еврейского возрождения (вспомним об опыте истории). В ходе практической реализации окончательного решения Европа будет прочёсана с запада на восток. \"
Что не может не увидеть добросовестный интерпретатор в этих строчках? – Что евреев обоего пола планировалось направить на тяжелые работы, в ходе которых большая их часть вымрет. А наиболее жизнестойкий остаток будет подвергнут некоему «соответствующему» обращению, которое исключит возможность того, что из этого уцелевшего остатка еврейство сможет возродиться и размножиться. Что касается недобросовестных интерпретаторов, то они, наверное, станут утверждать, что под выходом евреев из строя имелся, вероятно, уход на пенсию, а «соответсвующее» обращение, которое должно было исключить возрождение еврейства (после чего возрождение, если геноцид якобы не входил в намерения нацистов?) сводилось к неограниченному снабжению евреев французским коньяком и сардинами с целью отвлечь их внимание от занятий, связанных с продолжением рода.
20:59 29.11.2009
каляныч писал(а) в ответ на :
> ingvarr писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да майн кампф читали полностью кто-нибудь? Недочеловеки славянския... >> Нафик ему тщедушные евреи в качестве рабочей силы, если крепкого славянского быдла навалом...
> Будьте добры привести данные об излишках рабочей силы в рейхе, в означенный период. > Впрочем, можете и не приводить, оставаясь обычной балаболкой..
По-аккуратней, пожалуйста....
21:00 29.11.2009
каляныч писал(а) в ответ на :
Если данное утверждение соответствует действительности, то статистика ныне проживающего населения Израиля, должна непременно отражать существенную разницу в процентном отношении, между количеством людей 1925 – 40 г.р. (бывших в то время детьми), и последующими поколениями. Авиталь, Вы располагаете такими цифрами?
Я уже приводила здесь цифры по статистике еврейского населения до ВМВ и после. Могли бы и почитать всю ветку прежде чем спрашивать.
Сколько человек могли быть ликвидированы за один раз в стационарной газовой камере?
вас интересует серьёзная аргументация по газовым камерам ? Могу предоставить. Потом поговорим.
Спасибо за тему, Авиталь.. Чем больше я читаю информации по этому вопросу, тем больше убеждаюсь в фальсификации т.н. Холокоста.
Пожалуйста. Каждый сам решает за чем ему идти: за наукой и истиной или за фальсификаторским бредом, который просто больше нравится в силу своих личных предубеждений.
21:04 29.11.2009
Владимир писал(а) в ответ на :
Здравствуйте Авиталь!!! Я исчезаю (из интернета) на неопределённой «срок». Хочу поздравить ВАС с наступающими праздниками. (Ведь с каждым днём – весенний май к нам ближе.))) Натолкнулся на цитату Вольтера (он или не он?))) – «Торжество разума, - поучал он, - заключается в том, чтобы жить в мире с теми, кто разума не имеет».
Здравствуйте, Владимир! Спасибо за добрые слова и прекрасную цитату. Возвращайтесь , будем ждать...
21:13 29.11.2009
Telemine писал(а) в ответ на :
Уважаемые! Кто в теме - откуда цифра 7500 вагонов кокса? Если я не ошибаюсь - это 300 000 тонн?
Ну что вы удивляетесь? Радио, он такой метод спора выбрал - бросить в воздух вымысел или цифру, взятые из головы ( уж не знаю как он их там выбирает, по внушительности или просто по красоте звучания, но ссылок на источник от него всё равно ждать бесполезно) и затребовать у начинающего шизеть от такой философии оппнента объяснений как это в природе вообще нету того , чьё отсутствие как раз и считается Радио главным доказательством его правоты. Вобщем, понять это достаточно проблематично, но как то так приблизительно...
21:58 29.11.2009
Esli v Osvenczime sozhgl koksom 4000000 chelovek, to dolzhno ostat`si 7500 vagonov shlaka ili zoly, a takzhe dokumenty eto podtverzhdayushie.
22:07 29.11.2009
каляныч писал(а) в ответ на :
Ну не мог Гитлер рисковать собственным благополучием, ставить под удар собственную страну, ради идеи поголовного уничтожения евреев. Бред полнейший..
Извините , а можно ли поинтересоваться вашим компетентным мнением специалиста по бреду вот об этом, пожалуйста. Здесь , кстати, предостаточно так всеми любимой статистики.
Ниже следует отрывок (с сокращениями) из доклада о деятельности Айнзатцгруппы А на территории райхскомиссариата Остланд, охватывавшего Прибалтику и большую часть Белоруссии. Доклад составлен в начале 1942 г. и даёт общую картину на конец 1941 г. Текст взят из сборника документов Verfolgung. Vertreibung. Vernichtung. Dokumente des faschistischen Antisemitismus. 1933 bis 1942. Leipzig, 1980. Стр.330-334. ***
«Систематическая работа по очистке Остланд включала, согласно приказам, по возможности полное устранение еврейства. Эта цель, за исключением территории Белоруссии, в основном достигнута посредством казни до сих пор 229 052 евреев. Сохранившийся в балтийских провинциях остаток крайне необходим как рабочая сила и размещён в гетто. Для достижения этой цели в различных областях райхскомиссариата Остланд потребовались мероприятия различного рода [...] Ниже следует обзор раздельно по областям:
1 Эстония: [...]
При наступлении наших войск большая часть евреев покинула страну вместе с советскими властями. Примерно 2000 евреев осталось в стране. Из них только в Ревеле [Таллин] почти 1000. При приближении вермахта организовавшаяся эстонская самооборона начала немедленно с арестами евреев, но спонтанные погромы места не имели. Лишь полициею безопасности и СД евреи были шаг за шагом казнены, по мере замены их в трудовом процессе. На сегодняшний день в Эстонии нет больше евреев.
2 Латвия:
Общее число евреев в Латвии составляло в 1935 г. 93 479 или 4,79% всего населения [...] При вступлении немецких войск в стране ещё оставалось 70 000 евреев. Остальные бежали вместе с большевиками [...] До октября 1941 г. нашею зондеркомандой было казнено около 30 000 евреев. Оставшиеся, необходимые из хозяйственных соображений евреи были размешены в гетто, созданные в Риге, Дюнабурге [Даугавпилс], Либаве [Лиепая]. В порядке наказания за неношение еврейской звезды, нелегальную торговлю, воровство, обман, а также в целях предотвращения эпидемий в гетто, в последующий период были проведены дальнейшие казни. Так, 9 ноября 1941 г. было казнено в Дюнабурге 11 034, в начале декабря 1941 г. по приказу начальника СС и полиции в Риге 27 800 и в середине декабря 1941 г. в Либаве 2 350 евреев. В настоящее время в гетто находится следующее число латвийских евреев (без учёта евреев, прибывших из Райха): Рига – около 2500 Дюнабург – около 950 Либава – около 300. Они, как хорошие специалисты, пока необходимы для поддержания хозяйства.
3 Литва:
До прихода большевиков в Литве жило, согласно переписи1923 г., 153 743 еврея, которые составляли 7,58% от всего населения [...] При погромах, проведённых литовцами, при существенной, впрочем, помощи полиции безопасности и СД, было устранено в Кауен [Ковно] 3 800, в более мелких городах около 1 200 евреев [...] Затем специально отобранными командами – обычно в соотношении 1 к 8 – сначала тюрьмы, потом систематически район за районом Литвы были от евреев обоего пола очищены. В серии отдельных операций было ликвидировано всего 136 421 человека. Примечательно, что при этом многие евреи оказали сопротивление действием должностным лицам и литовским вспомогательным силам и перед казнью открыто выражали свои большевистские убеждения тем, что выкрикивали лозунги за Сталина и поносили Германию. Поскольку полная ликвидация евреев из-за нужды в рабочей силе была неосуществима, были созданы гетто, в который на текущий момент содержится: Кауен – около 15 000 евреев Вильна – около 15 000 евреев Шаулен [Шауляй] – около 4 500 евреев Эти евреи используются, в основном, на работах военного значения. Так, в настоящее время до 5000 евреев работают в 3 смены на земляных работах на аэродроме близ Кауена и т.п.
4 Белоруссия [...]
В 1926 г. в тогдашней БССР числилось много более 400 000 евреев. Последняя польская перепись насчитала в тогда ещё польских воеводствах Белосток, Ново Гродлек, Полесье и Вильна более 500 000 евреев. Эти цифры являются всё же неточными [...] Основательное и окончательное устранение оставшихся на белорусской территории евреев наталкивается на известные трудности. Евреи образуют именно здесь необычайно высокий процент специалистов, которых из-за отсутствия резерва некем заменить. Далее, Айнзатцгруппа А была задействована в этом районе лишь после наступления сильных холодов, которые сильно затрудняют массовые казни. Ещё одна трудность состоит в том, что евреи живут тут мелкими группами по всей стране. При значительных расстояниях, плохих дорогах, недостатке автомобилей и бензина и малых силах полиции безопасности и СД расстрелы в сельской местности возможны только при крайнем напряжении всех сил. Тем не менее, до сих пор была расстреляна 41 000 евреев, не считая тех, кого ранее ликвидировали другие айнзатцкоманды. По оценочным данным, вермахтом до декабря 1941 г. было расстреляно примерно 19 000 партизан и бандитов, в большинстве своём евреев. В настоящий момент на территории генерального комиссариата насчитывается около 128 000 евреев. В Минске живут ещё – не считая германских – около 18 000 евреев, чей расстрел должен был быть отложен по хозяйственным соображениям. Старший командир в Белоруссии получил приказ, невзирая на тяжёлое положение, по возможности скорее ликвидировать еврейский вопрос. В зависимости от погоды на это понадобится ещё около 2 месяцев. Изоляция оставшихся евреев в указанных гетто и в городах Белоруссии почти завершена. Они используются для работ учреждениями вермахта, гражданским управлением и немецкими учреждениями в максимальном масштабе. Снабжение евреев в гетто продуктами питания, особенно в Белоруссии и Литве, представляет значительные трудности. Это служит причиной падения рабоспособности и повышенной восприимчивости к заразным болезням.
5 Евреи из Райха
Начиная с декабря 1941 стали поступать из Райха транспорты с евреями. Из них было 20 000 направлено в Ригу и 7 000 в Минск. Первые 10 000 эвакуированных в Ригу евреев были размещены частью во временном приёмном лагере, частью в новом барачном лагере близ Риги [Юмправа?]. Прочие транспорты пока размещаются в отдельной части Рижского гетто. Строительство барачного лагеря будет продолжено с использованием всех работоспособных евреев, так что весною все эвакуированные евреи, которые переживут зиму, будут переведены в этот лагерь. Из числа евреев из Райха только немногие работоспособны. Примерно 70-80% это женщины и дети, а также неработоспособные старики. Цифры смертности растут постоянно, также вселедствие необычайно суровой зимы. Производительность труда немногих работоспособных евреев из Райха удовлетворительна [...] Скученность евреев во всех гетто на малой территории обуславливает большую опасность эпидемий, для защиты от которых задействованы евреи-врачи. В отдельных случаях заболевшие заразными болезнями евреи, под предлогом перевода в еврейский дом престарелых или больницу, отделяются от других и казнятся.
22:16 29.11.2009
Ведущий радиоинженер писал(а) :
Esli v Osvenczime sozhgl koksom 4000000 chelovek, to dolzhno ostat`si 7500 vagonov shlaka ili zoly, a takzhe dokumenty eto podtverzhdayushie.
Тебе уже объясняли для начала, что на сегодняшний день принято считать, что в Освенциме было уничтожено что то около 1 млн человек, а тебя всё на цифре 4-ре клинит почему то. Так же тебе предлагалось ознакомиться с фактами, которые говорят о том, что кремация в печах была не единственным способом уничтожения трупов , котрым пользовались нацисты, но тебе же всё равно. Ну и про твой шлак , который непременно должен был образовываться от сгорания кокса , вопрос для меня пока что открытый. Но я тебе обещаю: я буду не я если не найду разумный ответ на этот вопрос. Насчёт доставки кокса в Освенцим , если бы ты не поленился прочитатать предоставленные тебе ссылки, ты бы убедился что существует таки документация и доказательства по этому вопросу. Но ты же даже не читал, ну признавайся...
22:39 29.11.2009
Ведущий радиоинженер писал(а) :
Esli v Osvenczime sozhgl koksom 4000000 chelovek, to dolzhno ostat`si 7500 vagonov shlaka ili zoly, a takzhe dokumenty eto podtverzhdayushie.
Кстати, Радио, хочешь я тебе объясню откуда взялась разбежка в цифрах? Ну, слушай! По Освенциму сразу же после войны СССР заявил, что общее число жертв составило более четырех миллионов человек, из которых около половины (понимаешь, это тебе не 4-ре млн только евреев , а два) были евреями, а остальные - поляками, цыганами и советскими военнопленными. C этими данными согласились тогда представители союзников. Откуда такая циферка? Оттуда: число жертв в конце войны подсчитывала советско-польская комиссия, которая взяла за основу производительность крематориев и неверно предположила, что те работали постоянно с максимальной нагрузкой. Более поздние подсчеты основывались в первую очередь на сведениях о транспортировке жертв в лагерь. Так вот по более поздним подсчётам по Освенциму: общее число жертв - 1.3 млн (Пайпер) - число жертв-евреев 1.1 млн . Ещё раз напоминаю по подсчётам СССР общее число жертв- 4 млн, число жертв-евреев 2млн.
Уразумел?
22:48 29.11.2009
Сообщение проходит проверку модератором.
Avital`, menia zabanili s podachi pidorasa Kanczlera. Poka ya mogu vyhodit` na forum tol`ko s nerussificzirovannogo mobil`nika. Proshu, Avital`, naidi nemeczkie dokumenty, po kotorym my ustanovim kolichestvo koksa dostavlennogo v Osvenczima. Razvei moi somneniya. Uspokoi moyu dushu.
23:02 29.11.2009
Nuzhen kompleks nemeczkih dokumentov o kokse i shlake (zole), kotorye podtverdiat proizvoditel`nost` pechei! Davai, Avital`, obolgannaya Germaniya zhdiot nashih vyvodov!
23:12 29.11.2009
Ведущий радиоинженер писал(а) в ответ на :
Avital`, menia zabanili s podachi pidorasa Kanczlera. Poka ya mogu vyhodit` na forum tol`ko s nerussificzirovannogo mobil`nika. Proshu, Avital`, naidi nemeczkie dokumenty, po kotorym my ustanovim kolichestvo koksa dostavlennogo v Osvenczima. Razvei moi somneniya. Uspokoi moyu dushu.
Уф, горе ты моё луковое! Вот как ты берёшься рассуждать о реальности Холокоста, если ты даже происходящее с тобой реально оценить не можешь? Ну в самом деле, опять мне надо тебе всё разжёвывать: тебя забанили не из за Канцлера, а из за того что ты грубиян, что само по себе строгое нарушение форумных Правил! Понимаешь? Про докуметацию. Ну в самом деле! Тебе и я , и Брамис дали одну и ту же ссылку с подробнейшим разбором по работе крематориев в Освенциме. Я же даже попросила тебя обратить внимание на источники, которыми пользовался автор. Ты хоть что нибудь с в состоянии сделать сам или всё надо за тебя, как с маленьким?
П.С. Вот хотела привести тебе выдержки из той работы, но не могу выбрать . ТАМ ВАЖНО ВСЁ! Просто почитай. В третий раз даю тебе эту ссылку, и обрати внимание на главы \"Потребность в горючем\" и \"Отсутствие документов\".
И всё таки маленький отрывок: Как ранее отмечено, печи в Освенциме работали на коксе. Сведения о поставках кокса имеются только за период с 16 февраля 1942 по октябрь 1943. С апреля по октябрь 1943 было доставлено 497 тонн кокса (91). Информация о поставках кокса составлена критиком отрицания, французским исследователем Жан-Клодом Прессаком, собравшим сведения по документам этого периода, находящимся в Государственном музее Освенцима. ( я тебе уже давала адрес этого музея где ты сможешь ознакомиться с документами лично!!!!) .
23:20 29.11.2009
Фильм ужасов. Сиквел. \"Феса-2\", или \"Иногда они возвращаются\"
23:20 29.11.2009
Ведущий радиоинженер писал(а) в ответ на :
Nuzhen kompleks nemeczkih dokumentov o kokse i shlake (zole), kotorye podtverdiat proizvoditel`nost` pechei! Davai, Avital`, obolgannaya Germaniya zhdiot nashih vyvodov!
Я тебе уже давала адреса музеев, в которых хранятся всякие разные документы по Холокосту. И сказала, что это самая малость, если не найдёшь нужной бумажки , скажешь, я тебе ещё адресов подкину. Кстати, Германия с этими документами хорошо знакома, дружок и в отличии от тебя не заявляет об их отсутствии. А производительность печей , кстати, хорошо подтвердили их создатели. Иди читать , говорю, раз уж всё равно забанен. Может хоть Это поможет твоему просвещению...
23:21 29.11.2009
Bramis писал(а) в ответ на :
Фильм ужасов. Сиквел. \"Феса-2\", или \"Иногда они возвращаются\"
Почему и зачем конкретные исторические лица приняли то, а не иное решение – об этом можно дискутировать, но наше незнание их мотивов в принципе ничего не доказывает и доказать не может.
