Для сожжения одного трупа взрослого человека требуется 50 кг. угля или кокса. На Нюрнбергском процессе по поводу Освенцима говорилось о коксе. Вы привели число убитых в Освенциме - 1500000. 1500000 х 50 = 75 000 тон. При сгорании кокс оставляет камнеобразный пористый шлак в кличестве 20% от объёма кокса. 75 000 / 5 = 15 000 1 вагон для сыпучих материалов вмещает 10 тонн. 15 000 / 10 = 1500 вагонов.
Итак, резюмируем начало дискуссии. Печи не справлялись. Вопрос. Сколько было печей?
Дорогой, Ри! По традиционной привычке, которую так любят приписывать моему народу ваши единомыщленнки, позвольте мне на ваш вопрос задать свой. Это вы какой рекламы на ночь насмотрелись? Вот этой, что ли:
Небольшой разбор сочинений г-на Ю.Графа
*** «Невозможность номер шесть: в крематориях II и III было по 15 кремационных камер, в других крематориях меньше. Кремация одного тела длится в большинстве современных крематориев около полутора часов и в 1944 г. наверняка производилась не быстрее. И если после 6 часов работы крематория в 15 камерах было сожжено 60 трупов, то, следовательно, все еще 1940 убитых лежали в ``душевом помещении``, а следующие 2000 обреченных давно уж томились нетерпением у дверей последнего! ... Современные крематории, например, базельский, могут кремировать до 23 тел в сутки, однако работавшие на коксе крематории Биркенау, по мнению экспертов (таких как И.Лагас, шеф крематория в Калгари) имели дневную производительность около 5 трупов на каждую камеру. Если бы крематории Биркенау бесперебойно работали (а мы знаем из документов, что так оно не было), то в них можно было бы кремировать самое большее 150 000 трупов. Где были сожжены остальные 850 000 трупов (ведь убит был миллион евреев)? По словам экстерминистов, во рвах! Это уже безнадежная чушь, потому что сожжение во рвах из-за отсутствия притока кислорода, а в Биркенау, кроме того, из-за высокого уровня грунтовых вод, было вообще невозможно.»
Можете показать, хотя бы на пальцах, чем вам интересна эта тема?
А можно мне за него? Ну хотя бы тем, что вы её читаете и даже пишите в ней. А вообще то, вы наверное из тех кому истина давно известна? Например, вот такая:
Я не понял, об чем спор идет? О том сколько евреев было уничтожено? Или сколько угля надо, чтобы сжечь кило говядины?
В общем тема тухлая. И ни та ни другая столрона не готовы отстаивать свою точку зрения. Потому что нет ни одного документального подтверждения. Ссылка на показания Эйхмана, это просто фуфло. Так же как и данные переписей. Единственным доказательством преднамеренного уничтожения евреев может быть документ, подписанный лично Гитлером. Есть такой? Остальное это просто местная самодеятельность. Которую никак нельзя возводить в ранг государственной политики.
> Можете показать, хотя бы на пальцах, чем вам интересна эта тема? > А можно мне за него? > Ну хотя бы тем, что вы её читаете и даже пишите в ней. А вообще то, вы наверное из тех кому истина давно известна? Например, вот такая: quoted1
Спасибо, Авиталь, за сотрудничество.
После вашего ролика многие должны согласиться с тем, что, обсуждая конкретные обстоятельства, нельзя сделать хоть сколько-нибудь достоверный вывод о масштабном общественном явлении. Только общие соображения могут определить верное направление к истине.
Я не понял, об чем спор идет? О том сколько евреев было уничтожено? Или сколько угля надо, чтобы сжечь кило говядины?
О то ж разберись сначала!
В общем тема тухлая. И ни та ни другая столрона не готовы отстаивать свою точку зрения. Потому что нет ни одного документального подтверждения.
Гриша! Я тебя умоляю! Докажи мне здесь и сейчас в форумном формате , что 27 млн погибших граждан Советского Союза во время ВОВ - это не преднамеренная ложь советского правительства, чтобы показать всему миру какое оно хорошее и несчастное. Документально подтверди что это не развод доверчивых обывателей. Я хоть узнаю что это такое \"документальное подтверждение\" в форумном формате по мнению Гриши...
Ссылка на показания Эйхмана, это просто фуфло. Так же как и данные переписей.
Ссылка была на доказательства , предоставляемые израильским музеем Катастрофы \"Яд ва шем\". Опять же, хочешь их увидеть реально, приедь в Израиль и посмотри . Обещаю, офигеешь. Здесь я только могу давать ссылки на сайты где рассказывается о том что такой музей есть , также как и на данные переписей, которые являются реальными документами, но которые дать тебе лично в руки через интернет не представляется возможным. Нет, всё таки я сейчас начну утверждать что 27 млн погибших советских граждан - это просто ложь! Докажи, что нет...
Единственным доказательством преднамеренного уничтожения евреев может быть документ, подписанный лично Гитлером. Есть такой? Остальное это просто местная самодеятельность. Которую никак нельзя возводить в ранг государственной политики.
Гы... В таком случае единственным доказательством преднамеренного сожжения Хатыни, например, может являться только документ с личной подписью Гитлера о её сожжении. Остальное - это просто местный фольклор...
После вашего ролика многие должны согласиться с тем, что, обсуждая конкретные обстоятельства, нельзя сделать хоть сколько-нибудь достоверный вывод о масштабном общественном явлении. Только общие соображения могут определить верное направление к истине.
Угу, что то в этом роде, но не таким тоном... Кстати, а вам не кажется, что любое масштабное явление волей или неволей определяется исключительно конкретными обстоятельствами?
Прежде, чем спорить попусту, вам бы следовало удовлетворительно ответить на вопросы, - НАСКОЛЬКО ДОКУМЕНТАЛЬНЫ \"ДОКУМЕНТЫ\"? ЧТО ДЕЛАЕТ \"ДОКУМЕНТЫ\" ДОКУМЕНТАМИ?
> > Если только по одному Освенциму создали 100 000 работ, то я не удивлюсь, что часть перепала и Ленинграду. Нужно же было как-то сводить концы с концами.
> > А я таки, Ри, с вас очень удивляюсь. Временами так просто шизею. Вы бы всё таки заинтересовались трагедией своего родного народа прежде чем лезть с отрицанием других. Вот как так получается, что про сожжённые трупы Освенцима вы делаете вид что хоть что то знаете. а про сожжённые трупы ленинградцев вы даже не слышали? А?! Вот хорошо , что я к вам пришла - хоть просвещу. > quoted1
Значится так.
В кольце блокады оказалось 2886 тысяч человек. На Пискарёвском и Серафимовском кладбищах во время блокады захоронено около 650 000 человек, что подтверждено документацией коммунальщиков. После снятия блокады в городе оказалось 560 тысяч человек. 2886 - 650 - 560 = 1676 тысяч. - это предположительное число эвакуированных жителей.
Сколько же был эвакуированных в точности? Информации об этом почти нет. Если только в одной Пермской области было размещено 341 тыс. ленинградцев, не считая Казахстана, Башкирии, Зауралья, Сибири, Узбекистана и т.д.?
Вот выяснив число эвакуированных из Ленинграда, мы точно будем знать, сколько сожгли трупов в печах Лениградских заводов и криматориев. Еврейские исследователи Холокоста обязаны знать это число, т.к. благодаря именно приюту русского, казахского и узбекского народов они выжили в этой страшной войне.
> Но повис в воздухе главный вопрос: сколько было евреев в 1938г.? > > Какой любезный тон! О демографии, статистике народонаселения и прочем разврате слышать не приходилось? > Исчезновение 5-6 млн европейских евреев есть факт статистический.Имеете Вы для него альтернативное объяснение? > Число еврейских жертв подсчитано никак не хуже числа нееврейских. Численность еврейского населения мира не восстановилась до сих пор. > Итак, согласно статистических данных на 1939 г. – евреев насчитывалось порядка 16-17 млн. во всем мире. На сегодняшний день – 12-13 млн. Учтите, послевоенная численность еврейского населения никогда и близко не подходила к довоенной. > Дальше. > Предвижу резонный вопрос \"а-ля ревизионист\" : откуда циферки? Отвечаю заранее. > > ***** > Сколько евреев погибло в годы Катастрофы? Откуда нам это известно? Дошли ли до нас их имена?
> Не существует точного числа евреев, убитых в годы Катастрофы. Общепринятая цифра – шесть миллионов – названа Адольфом Эйхманом, одним из высших чинов СС. Большинство исследователей склоняются к мнению, что количество жертв колеблется между пятью и шестью миллионами. Самые первые подсчеты начинаются с цифры в 5,1 млн (профессор Рауль Хильберг) и доходят до 5.95 млн (Яков Лещинский). Более поздние исследования профессора Исраэля Гутмана и д-ра Роберта Розетта, опубликованные в Энциклопедии Катастрофы, оценивают потери еврейского народа в 5.59 – 5.85 млн, а в исследованиях, проведенных под руководством д-ра Вольфганга Бенца говорится о числах между 5.39 и 6 млн. > > Основным источником этой статистики являются сравнительные данные довоенных и послевоенных переписей населения. Также используются нацистские документы, содержащие сведения о многочисленных депортациях и акциях уничтожения. quoted1
Авиталь, пожалуйста, будь точна до скорпулёзности - мы не семечками на базаре торгуем. Число евреев в III рейхе на конец 1938 г. в студию! Число эмигрировавших евреев из Германии сюда же! Число евреев на территории бывшего III рейха на 2 мая 1945г. в студию! Я требую точные официальные документы! Задачка про бассейн с двумя трубами!!! Если у вас набралось 100 000 документов по Освенциму, то должно найтись хотя бы 3 отвечающие на мой вопрос!
Да, совсем забыл. Уточните пожалуйста место складирования 1500 вагонов шлака в окресностях Освенцима, которое мы могли бы посетить и убедиться в факте сожжения такого количества угля, которое необходимо для уничтожения 1 500 000 трупов.
> Гриша! Я тебя умоляю! Докажи мне здесь и сейчас в форумном формате , что 27 млн погибших граждан Советского Союза во время ВОВ - это не преднамеренная ложь советского правительства, чтобы показать всему миру какое оно хорошее и несчастное. quoted1
А зачем доказывать? Разве граждане СССР кричат о холокосте? Или пытаются сделать на костях своих предков гешефт? На это только евреи способны. Правда сейчас к ним каклы подключились. Тоже бабла срубить захотели. Ну, если тебе так хочется, то можешь считать, что ни одного русского не погибло. Мне это как то поровну. Я же не еврей.
Авиталь писал(а
> Ссылка была на доказательства , предоставляемые израильским музеем Катастрофы \"Яд ва шем\". quoted1
А что,там есть документы, подписанные лично Гитлером? А остальное, это просто еврейская самодеятельность.
Авиталь писал(а)
> Гы... В таком случае единственным доказательством преднамеренного сожжения Хатыни, например, может являться только документ с личной подписью Гитлера о её сожжении. Остальное - это просто местный фольклор. quoted1
Ну почему же . Это факт. Так же как и убийство евреев. Этого же никто не отрицает. Отрицают только что это было целенаправленное убийство. Ну и количество жертв.
Глупышка, ну не надо тебе встревать в такие вопросы, в которых ты ничего не понимаешь. Тем более про лохокост. Эту тему обсасывают более компетентные люди. До которых и мне и тебе, как до луны пешком. И до сих пор не могут договориться, было или не было. А ты тут своим бабским умом пытаешься что то изобразить.
ПыСы: это замечание касается также РИ. Проще обсудить засилье евреев в России. Это нам ближе. А на лохокост наплевать.
ПыПыСы: Авиталь, а ты по Трахтенбергу траур объявила?
Вот выяснив число эвакуированных из Ленинграда, мы точно будем знать, сколько сожгли тупов в печах Лениградских заводов и криматориев. Исследователи Холокоста обязаны знать это число, т.к. благодаря именно приюту русского, казахского и узбекского народов они выжили в этой страшной войне.
Ри! Вы как всегда благородны. Значит, сейчас вы решили предложить мне заняться сбором информации по эвакуированным из блокадного Ленинграда? Да ради бога, но за это я потребую дополнительный бонус. И вы даже догадываетесь какого плана. Устраивает? Лучше сразу одумайтесь...
Авиталь, пожалуйста, будь точна до скорпулёзности - мы не семечками на базаре торгуем. Число евреев в III рейхе на конец 1938 г. в студию! Число эмигрировавших евреев из Германии сюда же! Число евреев на территории бывшего III рейха на 2 мая 1945г. в студию! Я требую точные официальные документы! Задачка про бассейн с двумя трубами!!! Если у вас набралось 100 000 документов по Освенциму, то должно найтись хотя бы 3 отвечающиена мой вопрос!
Ри, вы очень эмоциональны, возьмите себя в руки. По-моему, речь идет об обычных методах демографической статистики, точно таких же, что применяются и во всех других случаях. Даты проведений таких исследований не всегда могут совпадать с вашими требованиями с точностью до дня. Разумеется, Вашим правом остается не верить статистике как таковой. Но тогда я вообще не вижу почвы для разумного разговора. И что для вас точные официальные докуметы? Я уже писала Грише, что могу дать только ссылку на сайты где данные с этих документов опубликованы, а сами они хранятся в архивах . Если вы сомневаетесь в моих ссылках, пойдите в архив. О статистике еврейского населения см.
Кроме того я уже давала ссылку на русском языке конкретно по Германии и всей Европе в целом именно с 1939 года . Насчёт Германии: Германия 566.000-еврейское население до войны. 134.500-минимальные потери за время войны. 141.500-максимальные потери за время войны.
Есть, в ряде случаев, и источники иного характера. Скажем, в Нидерландах депортации евреев осуществлялись через особые транзитные лагеря, архивы которых были захвачены союзниками. Поэтому весьма точно известно общее число депортированных, места их назначения, даты и имена. Поименный список невернувшихся после депортации (более 100 тыс. человек) был опубликован голландским Красным Крестом где-то около 1950 г. Вернулось около 4 тысяч. Они, разумеется, рассказали кое-что о судьбе тех, кто не вернулся. Не вижу никаких причин не верить этим рассказам, а вместо этого верить словам г-д отрицателей.
Да, совсем забыл. Уточните пожалуйста место складирования 1500 вагонов шлака в окресностях Освенцима, которое мы могли бы посетить и убедиться в факте сожжения такого количества угля, которое необходимо для уничтожения 1 500 000 трупов.
Так, вам сюда. Прочитаете вот это, продолжим разговор.
Вероятно ни один аспект отрицания Холокоста не обсуждался так основательно, как вопрос об устранении трупов в Аушвице. Отрицатели Холокоста доказывают, что ликвидировать тела 1,1 млн. убитых в лагере людей было бы невозможно.1 И потому в Аушвице не могло быть убито столько человек. Авторитетом по проблеме устранения трупов в Аушвице среди отрицателей числится Карло Маттоньо, чьи писания уже рассматривались нами выше. В этой главе будут рассмотрены его аргументы, касающиеся ликвидации трупов...