> Такие добрые вы ребята, я просто балдею!Я знаю, господин Канцлер, что Вы бы меня поставили к стенке, не сомневаюсь. А разве это либерально? > А вот виг вам! буду жить ещё пока. > Я живу не для того, чтобы учить кого-то жить, в отличии от некоторых. > Брамис, Вы хотите сказать, что Вам удалось избавиться от всех пороков?Или может это кому-нибудь удалось?Нет?Тогда в чём протест я не пойму?!
> А книжку почитайте, не поленитесь! > А вообще:все теории в перспективе дают красивую жизнь:коммунизм, социализм, капитализм...Вот только забывают добавить, что сладкая і красівая она будет толлько для избранных...Что-то у меня какие-то утопическо-анархистские мысли попёрли... > Знаете, мне как и вам хочется, чтобы моя страна была великой, а мой народ жил хорошо (весь народ!!!), просто пути к этому счастью ищем с вами разные:вы верите в справедливость либерализма, я - социализма с человеческим лицом...Вот и всё различие. Так что не надо меня расстреливать, просто попрбуйте доказать что справедливость либерализма и демократии есть (господин Канцлер уже напоминал как Гитлер пришёл к власти, так что ответы типа:\"при демократии и либерализме к власти придут умные и всё сделают как надо\" не принимается!
Да Боже упаси, не собираюсь я никого к стенке ставить. Я вообще против смертной казни как таковой (тут я тему недвано открывал, можете почитать и увидите, кто из форумчан к ней все-таки призывал!). Величие такой триады как демократия-либерализм-капитализм я уже несколько раз в разных темах доказывал. Не хочу повторяться. Но вот про Гитлера я писал, что он пришел к власти именно при демократии НО! БЕЗ либерализма! Поэтому и важна вся триада, утеря любого из ее компонентов приведет к самым печальным последствиям
16:51 01.11.2008
Беларус писал(а):
> Брамис, Вы хотите сказать, что Вам удалось избавиться от всех пороков?
Нет, конечно. Я не хочу сказать, что избавился от всех пороков, правда, у меня их и от рождения-то было совсем немного, но дело не в этом, а том, что надо верить в людей. Они, в общем, не плохие. И либеральная демократия в человеческом обществе не только возможна, но и просто необходима, без нее человек не живет полноценной жизнью, не может раскрыть свой потенциал. Конечно, жить можно и в клетке, но разве это жизнь? Не для меня, во всяком случае.
01:33 02.11.2008
Вы очень скромны, уважаемый Брамис! Не замечал такого у украинцев...Вроде честные ребята те с кем знаком (вернее девчата в большинстве)... Верить в людей конечно надо, но ведь история уже доказала, что она никого ничему не учит...Разве нет?Реализовать себя можно в любом обществе (возможно при диктатуре эта возможность ограничена), и, на мой взгляд, либеральная демократия тут не при чём. Как и политика вообще.Если Вы хотите быть программером-будьте (кстати замечу, что в большинстве стран с либеральной демократией оплата учёбы 100%, что не даёт возможности учится людям с не высоким уровнем доходов, несмотря на их талант, но это так...), хотите политиком- пожалуйста.Либерализм, на мой взгляд, несколько дистанцирует человека от страны, от народа (даже в Вашем посте это видно), что мне например не нравится.Я люблю и уважаю свой народ, не считаю себя кем-то, кто может ставіть себя выше народа...В либерализме это присутствует. И ещё, такой тест:ВЫ очутились на Луне, один, к Вам на встречу скачет другой космонавт. Вы познакомились. Что Вы скажете о себе в первую очередь?Только ответьте не задумываясь.
Канцлер, ну Вы как-нибудь определитесь:то ли мне застрелітся, то лі в тюрьму сесть:))) Капитализм-преобладание личных интересов над общественными, эгоизм (или индивидуализм, кому как нравится), жажда денег.Категорически не согласен с такой экономической политикой, как с несочетающейся с христианскими ценностями. Либерализм-жажда свободы, жажда делать то, что хочу, отсюда анархия, слабое государство...Разве что в умеренной дозе, но никак не полностью либеральное государство. Демократия-права всех равны, права правящих демократов равнее (уже было, надоело!!!) Настоящая демократия-несуществующий идеал, недосягаемый я бы сказал. То что сейчас есть во многих якобы демократических странах:ложь, кривляние, двойные стандарты (не хотел употреблять этот штамп:скажете - \"Советской Беларусі\" начитался, а я её даже не выпісываю, но по другому ведь не назовёшь!), и т.п. Вы знаете такое государство как Речь Посполитая?В смысле что оно было?Можете назвать причину распада?
08:56 02.11.2008
Беларус писал(а):
> Вы очень скромны, уважаемый Брамис! Не замечал такого у украинцев...Вроде честные ребята те с кем знаком (вернее девчата в большинстве)... > Верить в людей конечно надо, но ведь история уже доказала, что она никого ничему не учит...Разве нет?Реализовать себя можно в любом обществе (возможно при диктатуре эта возможность ограничена), и, на мой взгляд, либеральная демократия тут не при чём. Как и политика вообще.Если Вы хотите быть программером-будьте (кстати замечу, что в большинстве стран с либеральной демократией оплата учёбы 100%, что не даёт возможности учится людям с не высоким уровнем доходов, несмотря на их талант, но это так...), хотите политиком- пожалуйста.Либерализм, на мой взгляд, несколько дистанцирует человека от страны, от народа (даже в Вашем посте это видно), что мне например не нравится.Я люблю и уважаю свой народ, не считаю себя кем-то, кто может ставіть себя выше народа...В либерализме это присутствует. И ещё, такой тест:ВЫ очутились на Луне, один, к Вам на встречу скачет другой космонавт. Вы познакомились. Что Вы скажете о себе в первую очередь?Только ответьте не задумываясь.
Тезисно по пунктам. 1) Ну что вы? Скромность — это только одна из моих многочисленных добродетелей . Не понял, правда, какое отношение моя скромность имеет к честности украинских девчат. 2) Личность человека не сводится только к профессии. Человек — это больше, чем программер, повар, ассенизатор или космонавт. Полностью раскрыться человек может только при наличии личной свободы. Если вы достаточно долго жили в странах с устоявшейся либеральной демократией, то могли заметить, безусловно, что жителей этих стран отличает, в первую очередь. самоуважение и, как следствие, уважение к окружающим. 3) Либерализм дистанциирует человека не от страны и народа, а от государства, т.е. защищает личность от произвола и насилия со стороны госаппарата. И это прекрасно! 4) Если я — астронавт и отправлен на Луну, то, наверное мне предстоит выполнить большую программу перед возвращением, и на болтовню с другим астронавтом времени не много. Ну, наверное, перебросимся парой фраз, и будем делать каждый свою работу. Поинтересуюсь, конечно, не нужна ли моя помощь...
09:51 02.11.2008
Канцлер писал(а):
> Да Боже упаси, не собираюсь я никого к стенке ставить. Я вообще против смертной казни как таковой (тут я тему недвано открывал, можете почитать и увидите, кто из форумчан к ней все-таки призывал!).
Канцлер писал(а):
> Но история кого-то ничему не учит! так вот, сегодня Вы призываете повесить на столбах буржуев, а завтра вместе с ними будете висеть и Вы! Так что первыми, кого нужно вешать на фонарях, должны стать коммуняки и продажные предатели-интеллигенты!
Канцлер писал(а):
> Я против РЕПРЕССИЙ и смертной казни вообще! НО! Коммунисты - это болезненная опухоль на и без того слабом теле российской государственности! Их можно и нужно только уничтожать физически, иначе эта зараза распространится по всей нашей стране, а затем и по миру и остановить ее будет неврозможно! Поэтому в вопросе применения исключительной меры наказания для коммуняк можно сделать исключение! Но это мое личное мнение. А если на престол вернется законный государь, то может быть он их и помилует, если они, конечно, раскаятся!
10:14 02.11.2008
Да знаем, Канцлер тот еще лыберал и вообще я таких людей флюгерами называю.
Брамис, вот же ж забавно - в директивном СССР была самая читающее население. Люди получили доступ к сокровищам мировой культуры, в каждой семье была своя библиотека. А вот сейчас свобода, сняты все запреты и огрничения. И где человек? Где это читающее население? Сдулся чловек? Что сейча самое популярное? Скажу \"по секрету\" - это книга \"телки\". Ну как-то так называется, лидирует сейчас по продажам. Все описанные тобой свободы так же мифичны, как и идеалы коммунизма. А достойные люди всегда найдут применение своим способностям и интересам. Посему я солидарен с Белорусом.
Белорус, держи пять!!!
13:01 02.11.2008
Bramis писал(а):
> 1) Ну что вы? Скромность — это только одна из моих многочисленных добродетелей . Не понял, правда, какое отношение моя скромность имеет к честности украинских девчат.
Проехали, там была ирония...
> 2) Личность человека не сводится только к профессии. Человек — это больше, чем программер, повар, ассенизатор или космонавт. Полностью раскрыться человек может только при наличии личной свободы. Если вы достаточно долго жили в странах с устоявшейся либеральной демократией, то могли заметить, безусловно, что жителей этих стран отличает, в первую очередь. самоуважение и, как следствие, уважение к окружающим.
Полностью согласен, что личность не равно профессии, но не совсем понимаю, что значит самоуваженіе в либеральных странах (в смыслу как оно отличается от вашего и моего?). Мой друг раскрылся полностью (вернее реализовал себя) по его словам в нашем государстве-мы либеральное государство?Или он дурак не понимает что не всё реализовал?
> 3) Либерализм дистанциирует человека не от страны и народа, а от государства, т.е. защищает личность от произвола и насилия со стороны госаппарата. И это прекрасно!
Нет уважаемый, это не совсем прекрасно. Ибо когда другим либералам с более крепким государством вдруг захочется ваших природных ресурсов, то Вы поймёте всю глупость либеральизма государственного.
> 4) Если я — астронавт и отправлен на Луну, то, наверное мне предстоит выполнить большую программу перед возвращением, и на болтовню с другим астронавтом времени не много. Ну, наверное, перебросимся парой фраз, и будем делать каждый свою работу. Поинтересуюсь, конечно, не нужна ли моя помощь...
Красіво от ответа ушли! Я имел ввиду, что Вы скажете о себе после того, как назовёте своё имя?Повторім попытку?Просто интересно насколько Ваши слова совпадают с Вашим внутренним миром....
Господа, Канцлер исправился!Он теперь всех посадить просто хочет!Гуманнее стал! Паирлад, держу!
13:05 02.11.2008
Рairllad писал(а):
> Брамис, вот же ж забавно - в директивном СССР была самая читающее население. Люди получили доступ к сокровищам мировой культуры, в каждой семье была своя библиотека. А вот сейчас свобода, сняты все запреты и огрничения. И где человек? Где это читающее население? Сдулся чловек? Что сейча самое популярное? Скажу \"по секрету\" - это книга \"телки\". Ну как-то так называется, лидирует сейчас по продажам. Все описанные тобой свободы так же мифичны, как и идеалы коммунизма. А достойные люди всегда найдут применение своим способностям и интересам. Посему я солидарен с Белорусом.
Насколько я понимаю, ко времени распада СССР тебе было лет 6. Умел ли ты тогда читать достаточно хорошо? Думаю, что ты судишь со слов других людей, не правда ли? Да, возможно. читали больше, чем сейчас, но что читали? В основном фантастику, старинные приключенческие романы, типа Дюма, модные штучки в журнале \"Иностранная Литература\", наподобие Франсуазы Саган, или Германа Гессе, а уж номер с романчиком Питера Бенчли \"Челюсти\" передавали из рук в руки и зачитывали до дыр. Одна из причин, почему читали больше заключается в том, что не было альтернатиного досуга. Интернета не было, Советское телевидение - две программы, без конца рассказывающие о великих стройках, плавках, кладках и надоях, и долгими часами показывающего (по обоим каналам одновременно)шамкающего и причмокивающего старика с выпадающей челюстью. Зато, когда показывали сериалы, типо \"Семнадцать мгновений весны\", или \"Тени исчезают в полдень\" - улицы городов реально пустели. Но это - какой-то час, а потом, снова - съезды, пленумы и вручение орденов передовикам. Зато сейчас общение с Кирадом лично меня подвигло прочитать К.Лоренца,сейчас читаю Гумилева (времени, правда маловато). В СССР оба эти автора не были легко доступны. Что касается современной макулатуры (всякие там Доценко и Маринины и, упоминавшиеся тобой \"Телки\") - не вижу, чем это хуже того же Дюма, или Майн Рида. В каждом веке - своя макулатура. Итог: и для любителей макулатуры, и для тех, кто хочет читать умных и толковых авторов сейчас больше возможностей, чем в СССР.
13:11 02.11.2008
ассортиент побольше, но факт остается. А за сравнение телок с майн ридом спасибо - очень \"смешно\".
13:12 02.11.2008
То, что называется сейчас либерализмом и демократией по сути является деспотией, т.е. в общем то - иерархией. То есть существующая либеральная модель - маска для нежелающих самостоятельно думать (а таких - большинство). В результате начавшегося переустройства мира ,иерархическая модель будет явлена открыто. Это будет жесточайшая деспотия для воцарения машиаха. Либеральная модель в большей своей части относится не к устройству мира, а к устройству духовной жизни. Либеральные идеи и распространяются для захвата определенными силами командных мест в существующей иерархии.
13:21 02.11.2008
Bramis писал(а):
> Итог: и для любителей макулатуры, и для тех, кто хочет читать умных и толковых авторов сейчас больше возможностей, чем в СССР.
Может потому никто и не читает?То что запрещено, то что трудно достать...Вот это всегда привлекало народ. А то, что достаётся легко никому не нужно попросту:поскольку это не как не будет отличать личность от другой-не даст возможности реализоваться не так как другие!А?
13:39 02.11.2008
Беларус писал(а):
> Нет уважаемый, это не совсем прекрасно. Ибо когда другим либералам с более крепким государством вдруг захочется ваших природных ресурсов, то Вы поймёте всю глупость либеральизма государственного.
А я уверен, что совсем прекрасно! Получение человеком гражданства того или иного государства - это, своего рода, двусторонний договор. Человек, становясь гражданином, обязуется платить налоги, соблюдать законы, выплнять определенные обязанности. Со своей стороны, государство обязуется предоставлять своему гражданину определенные права и защищать его от преступности, а также от вооруженного вторжения извне. Участвуя в выборах в государственные органы власти, я, тем самым выбираю менеджеров, которым доверяю от моего имени (и имени других избирателей) осуществлять определенные функции. В случае ненадлежащего выполнения ими своих обязанностей, на следующих выборах я откажу им в поддержке. И уж конечно, ни в коем случае государство (в лице своих чиновников) не должно превышать свои полномочия и вторгаться в мир моего прайвеси. Для того и существуют независимые суды, чтобы вовремя давать государству по рукам. По-моему все предельно ясно и прозрачно. Конечно, все это в идеале. Пока до него далековато...
13:48 02.11.2008
Рairllad писал(а): А за сравнение телок с майн ридом спасибо - очень \"смешно\".
Я знал, что ты не согласишься, но скажи, что может дать уму и сердцу такая, напрмер, вещица, как \"Всадник без головы\"? Так, занимательное чтиво... Чем хуже Маринина?
15:04 02.11.2008
Bramis писал(а):
>Рairllad писал(а):
> А за сравнение телок с майн ридом спасибо - очень \"смешно\". > > Я знал, что ты не согласишься, но скажи, что может дать уму и сердцу такая, напрмер, вещица, как \"Всадник без головы\"? Так, занимательное чтиво... Чем хуже Маринина?
Действительно, для общества где человек человеку волк, Майн Рид, как впрочем и сотни других исповедующих скорее духовное нежели животное, это атавизм. По этому во многих, если ни в большинстве семей уже ни встретишь того же Куприна или Джека Лондона и Фенемора Купера не говоря уже о Вальтере Скотте или Чарльзе Дикенсе. Не потому ли ГУЛАГ, из мест не столь отдалённых, переместился в нашу повседневность, наши дома?. Зато теперь, читая Лоренса и Гумелёва /кстати, кто хотел, тот мог прочитать их и раньше/, мы прячемся за металлическими дверями и решотками, в акрытых посёлках за каменными заборами. с колючей проволкой и системами наблюдения.. Мы стали боятся собственной ткни...
Меня это не радует.
15:19 02.11.2008
дело не в либерализме сейчас идут всяческие спекуляции которые направлены на ослабление нашей страны,и начались они вдруг после того как сорвался политический переворот в России,готовился он по оранжевому сценарию,кто интересуется российской политикой,тот должен это знать,занимается этим цру начиная с пропаганды,заканчивая политическими провокациями и прочей чёрной политтехнологией,и началось это через 17 лет после распада совка когда наша страна начала своё развитие,нам нужен многополярный мир,сша он многополярный неустраивает,в 7миллиардном мире они хотят быть единственным центром мировой экономики и мировой политики,но это время прошло,и все их спекуляции тем чего несуществует почти 20 лет бесполезны,советского государства нет,и его устоев и прочего,но тем неменее,американцы пытаются напоследок посеять хаос и войны,попытавшись на этом заработать,начать новую гонку вооружений и препятствовать развитию других стран.
Не замечал такого у украинцев...Вроде честные ребята те с кем знаком (вернее девчата в большинстве)...
