Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Так что ж такое - либерализм? /«умри ты сегодня, а я — завтра». /

  Bramis
5ug7Xr


11:18 10.11.2008
Надеюсь, ты не сомневаешься, что подобную подборку можно составить про любую стран (а уж про Россию, или Украину...)? Идеальных стран, как я уже сказал, нет.
То, что США — оплот мирового либерализма, это ты сам решил?
Насчет того, насколько далеко \"убежала\" Европа, лучше судить после того, как поживешь там, хотя бы годик, хотя бы в Дании...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
12:01 10.11.2008
ыф писал(а):
>Можно нарыть разные определения для либерализма. Поле деятельности здесь огромное, на любой вкус. Как в астрологии.

Можно. Можно также заменять слова, подменять понятия. Все можно. Так мы что? Будем устраивать словесный беспредел?
У нас какая задача в дискуссии? Словесный бред изливать? Или в вопросе разобраться?

>Жизнь показала, что либерализм приводит к олигархии, усилению неравенства, жестокой эксплуатации человека человеком и даже одних государств другими....

Простите, а по Вашей \"логике\" - демократия не приводит ко всему этому? Только либерализм приводит? А демократия точно - нет? Проясните Вашу \"логику\", а то простите, непонятно.

>Либерализм и демократия - это противоречащие друг-другу понятия. И я об этом писал. Повторяться не хочу.

Это вообще РАЗНЫЕ понятия. И друг другу они естественно НЕ противоречат. Они вообще о РАЗНОМ. Как например понятия - \"компьютер\" и \"улица\". Это просто разные понятия.

Демократия - это форма государственного устройства.
Либерализм - это философская идея.

Эти понятия - вообще РАЗНЫЕ и о РАЗНОМ. Сравнивать их также глупо как например сравнивать \"Кошку\" и \"Реактивный истребитель\". Можно конечно рассуждать поместится ли \"кошка\" в \"реактивный истребитель\". Это вполне нормальное неглупое рассуждение. Но вот заявлять, что кошка противоречит реактивному истребителю - это верх глупости.

>Могу перефразировать заезженную цитату так: То что многие эту идею использовали в своих грязных целях - не может служить поводом для обвинения Коммунизма.

Вполне нормальная фраза. Я с ней согласен.
В самой идее Коммунизма, насколько я знаю нет указаний, что надо делать ГУЛАГИ. Если их кто то делал - то Коммунизм то тут причем?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рairllad
pairllad


Сообщений: 12896
13:46 10.11.2008
Bramis писал(а):
> Надеюсь, ты не сомневаешься, что подобную подборку можно составить про любую стран (а уж про Россию, или Украину...)? Идеальных стран, как я уже сказал, нет.
> То, что США — оплот мирового либерализма, это ты сам решил?
> Насчет того, насколько далеко \"убежала\" Европа, лучше судить после того, как поживешь там, хотя бы годик, хотя бы в Дании...
quoted1

так и не надо тут разрисовывать свои утопии.
и еще раз, ты гарантируешь, что в той же благополучной Дании народ валом духовно и интеллектуально самосовершенствуется?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
15:29 10.11.2008
Bramis писал(а):
>Проходящий писал(а):
>> По крайней мере я не нашёл в Вашей, с некоторых пор подверженой жескому цензуированию Vike, что либо основательно опровергающее профессора-исследователь Делавэрского университета, Нью-Арк,
>
>
> На мой взгляд, основательно меняются расставленные сотрудником МГУ акценты... Нет?
quoted1

Да нет.
профессор-исследователь Делавэрского университета, Нью-Арк, США, еще ни всё осветил.
Он забыл про высадки морпехов США и их участие в гражданских войнах своего зеркального отражения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
16:01 10.11.2008
И, если либерализм, во главу угла своего бытия ставит интересы отдельно взятого индивидума - его жизнь как высочайшую ценность, то как Вы объясните убийство более миллиона мирных иракцев? Ракетные атаки свадебных процессий и школ в Афганистане и Сирии?
Или это касается только тех кто поклоняется янки?


PS
Только не надо тут ля-ля про борьбу с терроризмом.
Ибо, терроризм на Ближний Восток, как и исламский мир в целом, превнесли отцы-создатели Израиля, добывавшиеся создания собственного государства именно ТЕРРОРИСТИЧЕСКИМИ методами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рairllad
pairllad


Сообщений: 12896
16:38 10.11.2008
точно миллион? что-то много как-то
Проходящий, лучше просто дать статистику по всем войнам и конфликтам, что США и устроили по всему миру. Там счет точно на миллионы. Если что. у меня цифры есть. Те самые, что Вы давали в теме \"За каким салом Украина стремится в НАТО?\". я сегодня как раз наткнулся на эт данные.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
20:28 10.11.2008
Проходящий писал(а):
>И, если либерализм, во главу угла своего бытия ставит интересы отдельно взятого индивидума - его жизнь как высочайшую ценность, то как Вы объясните убийство более миллиона мирных иракцев? Ракетные атаки свадебных процессий и школ в Афганистане и Сирии?

Встречный вопрос: а при чем здесь Либерализм?

То что Вы описываете - это результат работы государственного аппарата, но никак не философской идеи Либерализма. Либерализм ракетами не стреляет.


Вы наверное хотели спросить: Почему либеральные государства способны убивать граждан других стран? Я правильно угадал вашу мысль?

Если правильно, то отвечаю:
Любое государство (и Россия в том числе) - ВНЕ морали. Или - НАД моралью, если хотите. Мораль как таковая, возможна только внутри государства.

Соответственно, ЕСЛИ Государство принимает основные принципы Либерализма или любой другой идеологии, то эти принципы она в состоянии реализовывать - только ВНУТРИ себя. То есть - для граждан своей страны - она обеспечивает свободы и права. А на граждан других стран она эти принципы распространять не собирается. А зачем? Они извините - в другой юрисдикции. Они простите - ВНЕ государства. И если потребуется, то ими можно пренебречь для выполнения важнейшей функции - защиты и обеспечения прав своих граждан.

Поэтому - даже государства с либеральным уклоном в принципе могут воевать и друг с другом.
Возмите, например Аргентину и Великобританию. ОБА - демократические государства с либеральным уклоном. Но между ними, не так давно - произошла война.

(!) Но вот внутри себя и для себя государство может руководствоваться либеральными идеалами. Вследствии этого гражданам своей страны - живется хорошо. Так как сами по себе Либеральные принципы очень хороши.

На другом полюсе - тоталитарные государства. Там хреново живется и гражданам своей страны и гражданам других стран. Достается и тем, и другим. А вот Либеральное государство - ХОТЯ БЫ обеспечивает хорошую жизнь для своих граждан. А это уже не мало.
Лучшего - пока не придумано.

Я за то, чтобы Россия руководствовалась либеральными принципами в отношении СВОИХ граждан. Это главное. А к гражданам других стран пусть относится в зависимости от ситуации.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рairllad
pairllad


Сообщений: 12896
20:41 10.11.2008
и при этом Россия как тоталитарная страна рассадник зла, а США и Запад в целом светочи демократии. Ужасно лицемерно, но как получается, что естественно, то не безобразно.

Дарлок, а вот ты ответь - гарантирует ли либ-зм полноценное духовное и интеллектуальное развитие?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Канцлер
michail1751


Сообщений: 5572
20:43 10.11.2008
Рairllad писал(а):
> Дарлок, а вот ты ответь - гарантирует ли либ-зм полноценное духовное и интеллектуальное развитие?
quoted1

Либерализм гарантирует свободу выбора: хочешь - \"интеллектуально и духовно развивайся\", а хочешь - валяйся на диване и получай свои пять рублей пенсиона. Свобода воли - вот главное достоинство либерализма!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
20:54 10.11.2008
Рairllad писал(а):
> и при этом Россия как тоталитарная страна рассадник зла, а США и Запад в целом светочи демократии. Ужасно лицемерно, но как получается, что естественно, то не безобразно.
quoted1

Разумеется - это лицемерие. Но это - информационная война. Надо понимать, что против России используют информационное оружие пользуясь невежеством основных масс.

Любой политолог скажет Вам, что ВСЕ государства - ВНЕ морали. А значит понятия - злое, доброе государство - не применимы в принципе. Это абсурд! Государства есть как данность и категории морали к ним не применяются. Но много людей об этом знают? Нет. Этим и пользуются информационщики, чтобы создать образ злобной России.
> Дарлок, а вот ты ответь - гарантирует ли либ-зм полноценное духовное и интеллектуальное развитие?
quoted1

Он гарантирует - ВОЗМОЖНОСТЬ полноценного духовного и интеллектуального развития. Реализация же этой возможности - зависит лично от человека.

Либеральное государство, как я считаю, шире всех предоставляет эту возможность.
Тоталитарное государство - сводит эту возможность до минимума.

Я считаю, что у свободного человека больше шансов развиться, чем у раба.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
22:11 10.11.2008
ыф писал(а):
> Итак, гражданин и либерал - это понятия противоположные.
quoted1

Вы написали тут какую-то полную ерунду и отвечать на все подробно нету ни времени ни желания.

Отмечу только краткие моменты:

1) Либерал - от латинского liberalis — касающийся свободы, свободный.

Где вы откопали чушь про то, что Либерал по гречески - идиот, мне непонятно. Видимо Вы это откопали из обширного поля своих фантазий.
Тем более, что слово Идиот - произошло от латинского idiota, которое означает \"частное лицо\".

2) Вы путаете Либерализм с Анархией.
Гражданина и Анархиста - еще с натяжкой можно назвать противоположными понятиями. Но вот Гражданина и Либерала - называть противоположными понятиями нельзя.
Это Анархистов сложно назвать гражданами, так как они за отказ от государства. Но при чем здесь Либералы? Либералы - за государство. Но функцию Гос-ва как они считают, надо свести к минимуму - только для функционирования самих принципов Либерализма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рairllad
pairllad


Сообщений: 12896
22:12 10.11.2008
Darlock писал(а):

короче опять декларации.
где-то мы это уже проходили...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Darlock
Darlock


Сообщений: 13937
22:22 10.11.2008
Рairllad писал(а):
> короче опять декларации.
> где-то мы это уже проходили...
quoted1

Любая идеология - есть декларация.
Или Вы знаете исключения?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  monro1
monro


Сообщений: 4210
22:49 10.11.2008
Кстати, последовательный либерал неизбежно должен прийти к анархизму.
Но по настоящему последовательных не так уж и много сегодня осталось.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
22:51 10.11.2008
То что свободный - это понятно.
Но от чего - совести? Пока мы, в основном, именно эту разновидность свободы от каких либо одязательств, страны, народа, чести и пр.
Но зато раскрыты шлюзы для проституции и порнографии, мошеничества и воровства, кликушества и предательства.
Всего того что способствовало гибели Гоморы и Содома.

Либерализм это идиология этих двух проклятых городов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 11
    Пользователи:
    Другие форумы
    Так что ж такое - либерализм? /«умри ты сегодня, а я — завтра». /. Надеюсь, ты не сомневаешься, что подобную подборку можно составить про любую стран (а уж про ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия