Почему в России запрещена добровольная эвтаназия для тяжело больных (например, рак)?
07:59 18.04.2017
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> Кто это "годами" мучается при раке? От страха, что ли?
Например, те, кто в Европе и США воспользовались добровольной эвтаназией (они мучились). К тому же речь не только о раковых. Мало что ли болезней нам Ваш, так называемый, Бог подарил?
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> Считанные недели мучений, ...
В некоторых странах законодательство не позволяет так быстро разрешение суда на эвту выдавать. Там бывают ограничения на 3 месяца. Бывает люди по пол года ждут разрешения только. А ещё до подачи заявки сколько терпят пока сил хватает. А Вы говорите недели...
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> А если еще наладили бы с обезболивающими, как это нормально, а не как у безумных дикарей, то и этих неделей бы не было.
Ну, вот, тем более, что ещё и с обезболивающими проблемы. Если даже обезболивающие не могут обеспечить, то какой смысл эвтаназию держать под запретом?
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> Нельзя эвтаназию. Непонятно это, как и что.
Что конкретно Вам лично не понятно?
08:09 18.04.2017
KNB (KNB123) писал(а) в ответ на :
> Потому как одинокие да еще с квартирами да баблом сразу станут все сплошь тяжелобольными .(а с учетом полной продажности всег органов госвласти до самого верха -начнут усыплять всех подряд )
1. Всех подряд усыплять не начнут, т.к. это будет не законно. Например, вешать и из окна выбрасывать не законно, поэтому так и не делается (за относительно редким исключением). А кому на законы плевать, то тому абсолютно безразлично, разрешена эвтаназия или нет. Т.к. таким по сути без разницы, повесить или усыпить.
2. Можно сделать с обязательными видео-подтверждениями желания закончить жизнь эвтаназией. Которые будут после храниться в архивах. И далее, если есть подтверждение, то скорее всего всё законно. А если нет, то соответственно возбуждается следствие.
Какие ещё проблемы?
08:13 18.04.2017
Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на :
> А когда наладят с обезболивающими, -это другой разговор.
Волшебные свойства обезболивающих, это жестокий миф, беспринципных лоббистов фармацевтических компаний, которые зарабатывают деньги на страданиях людей. В подтверждение тому, множество людей воспользовавшихся эвтой в Европе и США. Даже в Канаде уже вроде бы разрешили.
08:26 18.04.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> может оно и так, но зачем же так рисковать? лично я не играю при шансах 50на50, ...
О каком риске речь? Типа вдруг за эвтаназию накажут? Но Ведь неизвестно, может наоборот, без эвтаназии болью душа настолько изуродуется, что после смерти хуже будет? Одно дело спокойно, с лёгким сердцем и в светлом уме уйти на тот свет, и совсем иное разочаровавшимся во всём, озлобленным и озверевшим. Так в каком случае больше риск?
И ещё, можно подумать, что Вы все церковные правила соблюдаете... Ведь нет же. Посты, например, строго держите? Нет? Стало быть играете при шансах "50на50?"
08:34 18.04.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> раз сам человек не понимаем что своим самоубийством он порождает родовой грех, который отразится на его потомках,
Какие потомки у него могут появиться после его смерти? На тех, которые родились до совершения греха, это никак не отразиться. Я так этот момент православия понимаю.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> а лишать его потомков части каких-то прав в обществе. Это будет та жертва, которую человек приносит за право убить себя. Пусть страдают близкие ему люди, раз уж он принимает такое решение.Справедливо? конечно справедливо.
Жуть какая-то, а не справедливость.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Запомните уже - за все в жизни надо платить.
Кому надо то ?
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Мы - одна целостная система, если где-то прибывает, значит где-то должно и убывать, иначе распухнем и взорвемся нафиг, как динозавры
Пусть убывает и распухает в гробах. Это безвредно. А динозавры не взрываются, судя по крокодилам, варанам и т.п.
08:41 18.04.2017
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> Да, она не хочет умирать, как бы ни страдала, пока не увидит, что хозяин согласен
Кошки хотят, мой кот, когда заболел очень, ушёл умирать далеко в подвал. Но мы по дурости (и по собственному эгоизму, не хотелось расставаться с любимым котом) отыскали его, вытащили и пытались лечить. Но в итоге всё равно пришлось к ветеринару отнести, умертвить. Т.к. мучился жутко, кричал днями и ночами. И явно не от желания жить. Кстати ветеринар ужасно тупой попался. Вместо эвтаназии, они оказывается иногда тупо делаю укол в лёгкие, который перекрывает доступ кислорода. И животное 3-5 минут медленно задыхается, кричит долго. Живодёры безумные блин.
08:51 18.04.2017
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> Там, в Голландии, вообще-то, речь об эвтаназии неизлечимо больных, ...
Дело в том, что абсолютно строго разобрать кто излечим, а кто нет, не получится. Поэтому неизлечимо, не нужно понимать в абсолютном смысле. Это условность, характеризующая степень тяжести заболевания.
Но тем, кто ужасно мучается (даже неделю достаточно, если без обезболивания), становится абсолютно наплевать, излечим он или нет. Их волнует одно, как бы побыстрее избавиться от этой дикой боли. Речь, например, о больных от лечения которых врачи уже отказались. Они могут например сказать, что шансы на выздоровление есть, но они чрезвычайно малы. Или как моей бабушке, что лечить уже бесполезно, не протянет скорее всего и пары месяцев, а максимум пол года. Но бабушка прожила ещё несколько лет. При этом как-то сказала, что лучше даже говно жрать, чем так болеть.
08:58 18.04.2017
Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на :
> чо-та не внушаешь доверия. -Не пришлось бы ещё больше мучиться.
Удушение, одно из самых мучительных страданий. Чтобы это приблизительно понять, достаточно задержать дыхание надолго (1-2 минуты). И кстати, это именно то чувство, которое ждёт почти каждого человека перед смертью, если без эвтаназии. Т.к. смерть обычно в конечном итоге наступает как раз от кислородного голодания мозга. Т.е. по сути люди перед смертью задыхаются. и длится это около 5 минут.
09:02 18.04.2017
Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на :
> А по-моему, это ты в общих чертах знаешь,если думаешь что несколько недель мучения -это немного.
Чтобы понять что такое ужасное мучение достаточно задержать дыхание надолго (1-2 минуты). А после подумать о том, что бывает и ещё хуже. Намного хуже. Ещё, можно сходить к стоматологу, полечить живой зуб, без анестезии. Пломбочку, например, поставить.
09:05 18.04.2017
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> Что лучше - обезболивающее или возможное убийство?
А если нет обезболивающего? Что хуже, ужасная боль или смерть?
09:16 18.04.2017
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> И какой еще "выбор"?Разве можно знать будущее на 100%?
Пока, наверно на 100% знать не получится. Но выбор (когда он есть) между эвтаназией и болью, от этого, разумеется не исчезает.
Т.е. расклад в такой ситуации такой, или наверняка продолжать ужасно мучиться долго, очень долго, или наверняка избавиться от этих ужасных страданий и очень легко+быстро избавиться.
Выбор очевиден, для тех, у кого страдания действительно ужасные. Тут ещё уместно вспомнить про то, что чувствительность к боли у многих разная. Обычно выделяют 4 группы людей, по их чувствительности к боли. Одни и те же болезни одними переносятся терпимо, а другими чрезвычайно тяжело.
> > Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто это "годами" мучается при раке? От страха, что ли?
> > Например, те, кто в Европе и США воспользовались добровольной эвтаназией (они мучились). К тому же речь не только о раковых. Мало что ли болезней нам Ваш, так называемый, Бог подарил? > > Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Считанные недели мучений, ...
> > В некоторых странах законодательство не позволяет так быстро разрешение суда на эвту выдавать. Там бывают ограничения на 3 месяца. Бывает люди по пол года ждут разрешения только. А ещё до подачи заявки сколько терпят пока сил хватает. А Вы говорите недели... > > Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А если еще наладили бы с обезболивающими, как это нормально, а не как у безумных дикарей, то и этих неделей бы не было.
> > Ну, вот, тем более, что ещё и с обезболивающими проблемы. Если даже обезболивающие не могут обеспечить, то какой смысл эвтаназию держать под запретом?
> > Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нельзя эвтаназию. Непонятно это, как и что.
> > Что конкретно Вам лично не понятно?
Слышь, Аэробус рейс 1111-й, я так, пунктиром, давно не обсуждаю. Разбивай на несколько постов. Кто про рак в начале начал, я, что ли? Вот и ответил, что считанные недели мучений, если уж так. Физических (моральные и пять лет могут длиться, и семь:" ранняя диагностика" сосем не значит, что всегда жизнь продлевают). Все именно так и есть, в том числе про считанные недели, и непонятно, зачем тут муть наводить.
Если разговор не о раке - то и говори не о раке. Но тогда примеры приводи, а не разные там западные страны, что там и как "выдерживается". Примеров вне рака окажутся считанные единицы,чаще в лотерею выигрывают, и потому об этом вообще не стоит говорить, а не только законы лепить.
Очевидно, что наладить с обезболивающими - лучше, чем с убийствами, как бы их ни обставляли.
> > Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Там, в Голландии, вообще-то, речь об эвтаназии неизлечимо больных, ...
>
> Дело в том, что абсолютно строго разобрать кто излечим, а кто нет, не получится. Поэтому неизлечимо, не нужно понимать в абсолютном смысле. Это условность, характеризующая степень тяжести заболевания. > > Но тем, кто ужасно мучается (даже неделю достаточно, если без обезболивания), становится абсолютно наплевать, излечим он или нет. Их волнует одно, как бы побыстрее избавиться от этой дикой боли. Речь, например, о больных от лечения которых врачи уже отказались. Они могут например сказать, что шансы на выздоровление есть, но они чрезвычайно малы. Или как моей бабушке, что лечить уже бесполезно, не протянет скорее всего и пары месяцев, а максимум пол года. Но бабушка прожила ещё несколько лет. При этом как-то сказала, что лучше даже говно жрать, чем так болеть.
Ты всюду уходишь от вопроса об обезболивании. Тебя сюда что, черти толкают? Откуда такой раж в оправдании заведомо неоправдываемого, да еще с постоянными передержками. умалчиваниями и смещением понятий? Если платят - то кто, интересно? Риэлтеры, что ли?
> Жалко людей остро-тяжело больных, годами ведь бывает очень мучаются. Да и за своё будущее тоже страшно, за старость страшно. >
> > Риск тяжело заболеть и получить ту же участь, очень пугает и угнетает. А так (с возможностью эвтаназии) можно было бы жить гораздо спокойнее, энергичнее значит, и не отвлекаться, лишний раз, на тяжёлые мысли о своём будущем в старости. >
100 пустых сообщений, для того чтобы начать пустую тему? Если уже сейчас мысли такие мысли одолевают, так что жить мешают. Кто мешает прям сейчас эвтанаизироваться?
