> > AAA1111 (AAA1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Удушение, одно из самых мучительных страданий. Чтобы это приблизительно понять, достаточно задержать дыхание надолго (1-2 минуты). И кстати, это именно то чувство, которое ждёт почти каждого человека перед смертью, если без эвтаназии. Т.к. смерть обычно в конечном итоге наступает как раз от кислородного голодания мозга. Т.е. по сути люди перед смертью задыхаются. и длится это около 5 минут. quoted2
> > Человек без сознания не чувствует боли, даже если мозг задыхается. quoted1
Это разумеется немного обнадёживает. Но через какое время человек теряет сознание в таких случаях? Тренированные ныряльщики могут не дышать около 8 минут, и при этом не теряют сознание. И даже сохраняют полную функциональность (самостоятельно вынырнуть могут, например). Итого получаем всё те же 5 минут для обычного человека. Ну, может чуть меньше. Кому-то может и повезёт. Бывает ведь и за 5 секунд человек теряет сознание резко. Но я бы не стал на это слишком надеяться.
Кстати, то, что РПЦ считает добровольную эвтаназию хуже обычного убийства, это похоже на издевательство над здравым смыслом.
Вот сами подумайте, разве может быть насильное лишение человека жизни, лучше, чем добровольное?
Почему же тогда убийство здоровых людей не считается настолько тяжким грехом, как добровольная эвтаназия?
И речь даже не про убийства на войне, а про обычные убийства. Ведь к убийцам, насколько я знаю церковь относится очень милосердно. Прощает, отпевает и т.п. И даже не требует никаких обязательных покаяний (например, в случае, если убийца и сам уже убит).
> Пусть лучше они смирятся с тем, что ошибались по счёт эвтаназии, и что я оказался прав. quoted1
а в этом вопросе вообще нет правильного решения т.е он не из серии очевидных 2х2=4 он из серии неопределенных вопросов из серии 2х2= от нуля до бесконечности, причем каждое значение - правильное.
> А про потёмки ... , так ведь просветить возможно. quoted1
не, такого как ты невозможно у тебя душа во власти дьявола, он тебе наводит тень так что свет для тебя недоступен... разве что попробовать рентгеном тебя просветить
> трансплантация - жюткий грех конечно. нельзя делать чтото другое частью себя. но это не касается котлет, макарон и алкоголя quoted1
если убрать религию, то в сухом остатке останется вывод что трансплантация это частичная потеря своего "я" (причем и для донора, и для больного). Можно конечно отрицать что такая потеря вообще происходит. Таких надо сразу отсеивать из дальнейшего разговора, верят они себе и ладно. Ну а те кто согласен что потеря есть, перед ними встает уже другой вопрос - насколько важно вот сохранение этой целостности своего "я". И даже немного по другому - что может быть плохого если донор поделится частью своего "я" с другим человеком, а не просто потеряет эту часть (ведь потеря руки-ноги это тоже потеря "я", но она конечная) Сложная тема короче. Не все в ней однозначно. Да и, наверно, не для всех людей тут универсально. Может кому-то и в радость будет что ему пересадят сердце свиньи, ну а че, жил он до этого по жизни свиньей духовно, а тут еще и физически частично стал свиньей
> а в этом вопросе вообще нет правильного решения quoted1
Есть. Субъективное. С каким решением будут соглашаться, то и будет правильное для них на соответствующий момент. Я считаю своё решение правильным. И предлагаю им пересчитать своё (их) решение. Проверить его на предмет наличия в нём ошибок. На предмет соответствия тому, чего они хотят.
> Я считаю своё решение правильным. И предлагаю им пересчитать своё (их) решение. Проверить его на предмет наличия в нём ошибок. На предмет соответствия тому, чего они хотят. quoted1
Ну, то что ты субъективен это уже понятно. Но напрасно ты думаешь что других людей там в реале как-то вот сильно интересует твой субъективный мир. Большинство людей живет своей головой, и им, если честно, совершенно плевать на чужое мнение, ни доказывать ни спорить с кем-то они не считают нужным. А объективность они ищут совершенно другим путем, путем поиска компромисса, а не путем словесных споров и доказательств (попыток переубедить другого человека). Это я, конечно, про духовных людей. А тебе, материалисту, спор и доказательства важны,... как там у вас говорится - "в споре рождается истина"
> а в формате субъективности тут и обсуждать нечего, неинтересно. quoted1
Ну так обсуждаешь же. И удержаться от этого не можешь даже. Думаю, что и дальше продолжишь, вопреки тому, что я продолжу выражать своё субъективное мнение.
> А объективность они ищут совершенно другим путем, путем поиска компромисса, а не путем словесных споров и доказательств (попыток переубедить другого человека).Это я, конечно, про духовных людей. quoted1
Большинство (как ты выражаешься), даже не знает что такое объективность. Точнее они и слова то такого не знают.
> Почему в России запрещена добровольная эвтаназия для тяжело больных (например, рак)? quoted1
Мне больше интересно почему в России тяжко больным обезболивающие прописывают плохо? Ну не хочешь ты человеку дать покончить с собой цивилизованно без мучений но хотя бы прожить жалкий очтаток жизни без мучений можно же дать? Продавать по рецепту тяжелые внутревенные наркотики например, чтоб человек прямо из нервыаны скользнул незаметно в потусторонний мир, достойно и без мук и страхов .
>> а в формате субъективности тут и обсуждать нечего, неинтересно. quoted2
>Ну так обсуждаешь же. И удержаться от этого не можешь даже. > Думаю, что и дальше продолжишь, вопреки тому, что я продолжу выражать своё субъективное мнение. quoted1
тут многие знают - я предпочитаю говорить от лица какой-то группы, т.е "мы". И слушать я предпочитаю подобного рода собеседников, которые тоже имеют смелость выражатть мнение какой-то группы "мы". Вот так мне интересно. (а на все советы тут мне "говори от своего имени" я обычно отвечаю - "иди в жопу" )
> > Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> трансплантация - жюткий грех конечно. нельзя делать чтото другое частью себя. но это не касается котлет, макарон и алкоголя quoted2
>если убрать религию, то в сухом остатке останется вывод что трансплантация это частичная потеря своего "я" (причем и для донора, и для больного). quoted1
а трансплантация волос? а кожи? а переливание крови и ее компонентов? дада, это тоже трансплантация, еще какая. а свиной клапан вшить в сердце заместо негодного? костик, ты не разочаровываешь
> Можно конечно отрицать что такая потеря вообще происходит. Таких надо сразу отсеивать из дальнейшего разговора, верят они себе и ладно. > Ну а те кто согласен что потеря есть, перед ними встает уже другой вопрос - насколько важно вот сохранение этой целостности своего "я". И даже немного по другому - что может быть плохого если донор поделится частью своего "я" с другим человеком, а не просто потеряет эту часть (ведь потеря руки-ноги это тоже потеря "я", но она конечная) quoted1
а кроме переливаний крови ты много видел живых доноров чего-либо? (не, я знаю что никаких не видел, так просто спрашиваю) ну печень можно взять не всю и костный мозг. кожи-хрящи понятно. а остальные органы - исключительно от тех, кому уже пофег. и какое такое "я" они теряют? да они на вскрытии больше своего "я" потеряют, а потом еще вдобавок органокомплекс им обратно запихнут как получится - сердце в тазу или печень в верхнем средостении - нормально, кто их там раскладывать будет? какое там в жопу "я"?
> Сложная тема короче. Не все в ней однозначно. Да и, наверно, не для всех людей тут универсально. > Может кому-то и в радость будет что ему пересадят сердце свиньи, ну а че, жил он до этого по жизни свиньей духовно, а тут еще и физически частично стал свиньей quoted1
костик, если вдруг тебе такое понадобится - умоляю, откажись. очистишь от себя планету