> Сравнивать фашизм с коммунизмом, это верх политической безграмотности. Фашизм, это человеконенависническая теория и практика, а коммунизм, это объединение людей на гуманых принципах для выживания. Они противоположности. Нацизм - ударный кулак империализма. quoted1
Тогда считайте почти всю Европу политически безграмотной. Потому что она по кровавым делам носителей обеих идеологий не видит разницы между нацизмом и коммунизмом. И вы так и не пояснили мне, как надо понимать гуманность принципов выживания на фоне голода, насильственной рабской эксплуатации, массовых репрессий, арестов, расстрелов, ГУЛАГа и колымских концлагерей.
> Тогда считайте почти всю Европу политически безграмотной. Потому что она по кровавым делам носителей обеих идеологий не видит разницы между нацизмом и коммунизмом. И вы так и не пояснили мне, как надо понимать гуманность принципов выживания на фоне голода, насильственной рабской эксплуатации, массовых репрессий, арестов, расстрелов, ГУЛАГа и колымских концлагерей. quoted1
Всё что вы перечислили, это искажения социализма, которые коммунистами осужденны. Европейцы оболваненны буржуазной пропагандой. Посмотрим что они скажут, когда будут свёрнуты программы социальной защиты и они снова увидят настоящий капитализм, не разбавленный социалистическими мерами.
> Всё что вы перечислили, это искажения социализма, которые коммунистами осужденны. Европейцы оболваненны буржуазной пропагандой. Посмотрим что они скажут, когда будут свёрнуты программы социальной защиты и они снова увидят настоящий капитализм, не разбавленный социалистическими мерами. quoted1
Искажения это или что-то иное - это уже состоявшийся исторический факт и приговор коммунизму. То, что эти преступления якобы осуждены носителями той же идеологии, от имени которой они совершались - совершенно ни о чем не говорит. Судить должен народ, а не осужденный сам себя. Свертывание якобы каки-то там социальных программ - пустая демагогия. Потому что сами же европейцы из своих налогов и финансируют эти программы. Точно так же, как и при коммунизме в СССР не было ничего бесплатного. За все сам народ платил, точнее все средства на все социальные программы изымались из произведенной рабочими добавочной стоимости еще на предприятии до выдачи остатков в виде зарплаты. Откуда еще могли взяться деньги на все социальные блага? Кому вы эту «лапшу на уши» вешаете про все эти социальные программы?
> Искажения это или что-то иное - это уже состоявшийся исторический факт и приговор коммунизму. То, что эти преступления якобы осуждены носителями той же идеологии, от имени которой они совершались - совершенно ни о чем не говорит. Судить должен народ, а не осужденный сам себя. Свертывание якобы каки-то там социальных программ - пустая демагогия. Потому что сами же европейцы из своих налогов и финансируют эти программы. Точно так же, как и при коммунизме в СССР не было ничего бесплатного. За все сам народ платил, точнее все средства на все социальные программы изымались из произведенной рабочими добавочной стоимости еще на предприятии до выдачи остатков в виде зарплаты. Откуда еще могли взяться деньги на все социальные блага? Кому вы эту «лапшу на уши» вешаете про все эти социальные программы? quoted1
По любому развитие социальной защиты, это меры социалистические, это говорит о развитии элементов социализма. Это значит, что природа выносит приговор - за коммунизмом будущее. Сколько бы вы не злобствовали.
> По любому развитие социальной защиты, это меры социалистические, это говорит о развитии элементов социализма. Это значит, что природа выносит приговор - за коммунизмом будущее. Сколько бы вы не злобствовали. quoted1
С чего вы вообще взяли, что развитие социальной защиты - это якобы именно социализм? Кто вам такой бред сказал? Причем тут вообще природа и коммунизм? Любые социальные программы одинаково финансируются из налогов, собираемых из произведенной добавочной стоимости, что при капитализме, что при коммунизме. Разница лишь в том, что при коммунизме вместе с ними еще из добавочной стоимости берутся средства на финансирование других различных расходов и дотаций, не особо спрашивая тех, кто производит. Тем самым создавая иллюзию некоей «бесплатности» и дешевизны образования, медицины, квартир и т.д. И только лишь жалкие остатки уже выдаются в виде зарплаты трудящимся.
> С чего вы вообще взяли, что развитие социальной защиты - это якобы именно социализм? Кто вам такой бред сказал? Причем тут вообще природа и коммунизм? Любые социальные программы одинаково финансируются из налогов, собираемых из произведенной добавочной стоимости, что при капитализме, что при коммунизме. Разница лишь в том, что при коммунизме вместе с ними еще из добавочной стоимости берутся средства на финансирование других различных расходов и дотаций, не особо спрашивая тех, кто производит. Тем самым создавая иллюзию некоей «бесплатности» и дешевизны образования, медицины, квартир и т.д. И только лишь жалкие остатки уже выдаются в виде зарплаты трудящимся quoted1
В капитализме капиталист присваивает ВСЮ прибавочную стоимость. При социализме, только малую часть. Остальное делится в обществе. Вы сначала разберитесь, что есть частная собственность. И, например, что такое пауперизм в Англии или клошары во Франции.
> В капитализме капиталист присваивает ВСЮ прибавочную стоимость. При социализме, только малую часть. Остальное делится в обществе. Вы сначала разберитесь, что есть частная собственность. И, например, что такое пауперизм в Англии или клошары во Франции. quoted1
При коммунизме партия коммунистов присваивает себе всю прибавочную стоимость и распоряжается ей как совей собственной. Оставляя рабочим только лишь жалкие крохи. Тем самым нагло врет рабочим, кормя их сказками о том, что они хозяева предприятий. При том, что они не были владельцами даже квартир, в которых жили. Хотя были построены на созданную этими же рабочими прибавочную стоимость. Но якобы «бесплатно» даные им властью коммунистов. Которая скрыла от них тот факт, что эти квартиры построены на их же деньги. При капитализме владелец предприятия забирает себе часть прибавочной стоимости, потому что имеет на это полное право. Часть же он отдает рабочим в виде заработной платы. Которой рабочие сами распоряжаются по своему усмотрению, в том числе покупают квартиры, являются их законными владельцами по праву собственности и акции предприятий. Тем самым становясь их законными владельцами, и также распоряжаясь этой частью предприятия, получая дивиденды или продавая их. Так что особой
> При коммунизме партия коммунистов присваивает себе всю прибавочную стоимость и распоряжается ей как совей собственной. Оставляя рабочим только лишь жалкие крохи. Тем самым нагло врет рабочим, кормя их сказками о том, что они хозяева предприятий. При том, что они не были владельцами даже квартир, в которых жили. Хотя были построены на созданную этими же рабочими прибавочную стоимость. Но якобы «бесплатно» даные им властью коммунистов. Которая скрыла от них тот факт, что эти квартиры построены на их же деньги. > При капитализме владелец предприятия забирает себе часть прибавочной стоимости, потому что имеет на это полное право. Часть же он отдает рабочим в виде заработной платы. Которой рабочие сами распоряжаются по своему усмотрению, в том числе покупают квартиры, являются их законными владельцами по праву собственности и акции предприятий. Тем самым становясь их законными владельцами, и также распоряжаясь этой частью предприятия, получая дивиденды или продавая их. quoted1
Мне помнится, оплата партийных работников в СССР была 26 -й по счёту профессий. Капиталист платит рабочему только зарплату, чтобы он не умер с голоду. Так было в 19 веке. Зарплата больше прожиточного уровня, это уже социализм. В СССР квартиры давали бесплатно, медицина и образование бесплатно. Зарплатой при социализме рабочие тоже распоряжаются самостоятельно. Безработицы нет. А сравните сейчас? Люди мечтают когда вернётся СССР.
> Мне помнится, оплата партийных работников в СССР была 26 -й по счёту профессий. Капиталист платит рабочему только зарплату, чтобы он не умер с голоду. Так было в 19 веке. Зарплата больше прожиточного уровня, это уже социализм. В СССР квартиры давали бесплатно, медицина и образование бесплатно. Зарплатой при социализме рабочие тоже распоряжаются самостоятельно. Безработицы нет. А сравните сейчас? Люди мечтают когда вернётся СССР. quoted1
Причем тут вообще оплата партийных работников? Я не писала, что все изъятые средства из прибыли предприятий шли им на зарплату. Если капиталист платит рабочему зарплату,, чтобы он только не умер с голоду, а при коммунизме в СССР выше прожиточного минимума, то почему тогда в 70--80-е годы средний рабочий мог на свою зарплату позволить себе покупать квартиры, автомомбили, бытовую технику, хорошую одежду в количествах, в разы превышающих этот показатель в СССР, ездить в другие страны отдыхать, лечиться и т.д.? В то время как для советского рабочего пределом мечтаний к концу трудовой карьеры была дешевая «трешка» в дырявой панельной «брежневке», а/м модели «Fiat» конца 60-х и дача 6 соток? если в СССР все было бесплатно, то откуда тогда брались средства на строительство и содержание всего этого якобы «бесплатного» хозяйства? Зарплатой при скоммунизме в СССР рабочие распоряжаются самостоятельно после того, как у них из нее вычтут 95% на все это якобы «бесплатное»? Если якобы люди мечтают когда вернётся СССР, то почему тогда они не выразили это свое желание на выборах?
> Причем тут вообще оплата партийных работников? Я не писала, что все изъятые средства из прибыли предприятий шли им на зарплату. Если капиталист платит рабочему зарплату,, чтобы он только не умер с голоду, а при коммунизме в СССР выше прожиточного минимума, то почему тогда в 70--80-е годы средний рабочий мог на свою зарплату позволить себе покупать квартиры, автомомбили, бытовую технику, хорошую одежду в количествах, в разы превышающих этот показатель в СССР, ездить в другие страны отдыхать, лечиться и т.д.? В то время как для советского рабочего пределом мечтаний к концу трудовой карьеры была дешевая «трешка» в дырявой панельной «брежневке», а/м модели «Fiat» конца 60-х и дача 6 соток? > если в СССР все было бесплатно, то откуда тогда брались средства на строительство и содержание всего этого якобы «бесплатного» хозяйства? Зарплатой при скоммунизме в СССР рабочие распоряжаются самостоятельно после того, как у них из нее вычтут 95% на все это якобы «бесплатное»? Если якобы люди мечтают когда вернётся СССР, то почему тогда они не выразили это свое желание на выборах? quoted1
Капиталисты Западных развитых стран повышали уровень жизни своих народов за счёт усиления грабежа остального мира. СССР сам помогал другим странам. Так шло развитие мира при господстве капитализма.
> Потому что она по кровавым делам носителей обеих идеологий не видит разницы между нацизмом и коммунизмом quoted1
И тем не менее охотно легла под нацистскую Германию. Вся Европа! Дружно и под звон фашистских фанфар присягнула на верность фюреру. И только СССР смог победить коричневую чуму. А теперь все эти "демократы" смеют задирать хвост на нашу страну. Где бы они все сейчас были, если бы не СССР? В каком фашистском дерьме варились? И кто бы сейчас знал о какой то занюханой Швеции? Третий Рейх, вот что было бы сейчас. И Гестапо! Попробовали бы вы тогда гавкнуть что нить насчет фашизма. Враз бы в печке сгорели. Зато сейчас, когда вы получили свободу из рук советского народа, все прям такими крутыми начали себя считать. Прям круче, чем вареные яйца. А чего же вы раньше то сырыми ходили? В лучшем случае, всмятку. Кипятку не хватило?
> Капиталисты Западных развитых стран повышали уровень жизни своих народов за счёт усиления грабежа остального мира. СССР сам помогал другим странам. Так шло развитие мира при господстве капитализма. quoted1
И это все, что вы смогли ответить...? А кто-то разве заставлял СССР помогать? И чьи тогда это были проблемы, если другим помогал, а сам обанкротился?
> И тем не менее охотно легла под нацистскую Германию. Вся Европа! Дружно и под
> звон фашистских фанфар присягнула на верность фюреру. И только СССР смог победить коричневую чуму. А теперь все эти "демократы" смеют задирать хвост на нашу страну. Где бы они все сейчас были, если бы не СССР? В каком фашистском дерьме варились? И кто бы сейчас знал о какой то занюханой Швеции? Третий Рейх, вот что было бы сейчас. И Гестапо! Попробовали бы вы тогда гавкнуть что нить насчет фашизма. Враз бы в печке сгорели. Зато сейчас, когда вы получили свободу из рук советского народа, все прям > такими крутыми начали себя считать. Прям круче, чем вареные яйца. А чего же вы > раньше то сырыми ходили? В лучшем случае, всмятку. Кипятку не хватило? quoted1
Европу от нацизма коммунисты освободили только лишь для того, чтобы самим ее окупировать. И в этом смысле для народов стран Европы ничем от нацистов не отличались. Для них один кровавый режим сменился другим не менее кровавым и жестоким.
> И это все, что вы смогли ответить...? А кто-то разве заставлял СССР помогать? И чьи тогда это были проблемы, если другим помогал, а сам обанкротился? quoted1
Конечно СССР помогал другим странам и это доброта ещё скажется положительно. И СССР не обанкротился, а находится в переходе к новому социалистическому состоянию.