Тогда на автомобиль всю жизнь деньги копили. Просто сравни количество автомобилей тогда и сейчас.
> Чо там ещё? Турции-Египты? Дык в ведомственных санаториях на Черном море отдых был не хуже. quoted1
Не хуже только лишь для всяких партейных да идейных в спецсанаториях. А сейчас отдых во много раз лучше может позволить 20 млн. россиян. А где они отдыхать хотят — не тебе решать.
> Вот и сравните. Примеры, с цифрами, с раскладками. quoted1
Достаточно сравнить уровень жизни тогда и сейчас. Никак не в пользу всеобщей советской нищеты.
> Штатное расписание Министерства нефтегазовой промышленности СССР образца 80-х годов — где-то чуть больше 500 штатных единиц quoted1
А почему ты считаешь только лишь министерство, а не всю структуру по всей стране? И почему только лишь одно министерство, а не сотни и тысячи всяких НИИ, главков, управлений, и прочих ничего не производивших контор, в которых работали 20 млн. человек только лишь в РСФСР, не считая другие республики?
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Блага, за которые не требовалась плата конечно были. > И квартиры, и питание, и услуги ЖКХ. и отдых. и образование. quoted1
Не были. За из содержание и финансирование советские трудящиеся платили из своих заработков, не зная даже об этом, просто не получая эти деньги в виде зарплаты.
> Ну я владелец этой квартиры. И что? Я плачу за нее в 10 раз больше чем по тем временам. Нормально так да? quoted1
А зарплата у тебя все та же осталась - 80 рублей в месяц? И тогда ты тоже платил намного больше. Просто эти деньги изымались со счетов предприятий еще до начисления зарплаты, на которых советские граждане работали и уходили на оплату 90% стоимости ЖКХ, которое висело на этих предприятиях.
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Наша семья пользовалась профсоюзными 3%-ными, а затем 10%-ми путёвками. Жестокие профсоюзы выталкивали ни в чём не повинных граждан за «3 копейки» в Сочи, Крым, Одессу, Ленинград и другие ужаснейшие города Союза. Море было отвратительно синее. quoted1
А сколько народа могли профсоюзы вытолкать в Крым.? Сколько людей было в СССР И сколько народу было на предприятии ваших родителей . Вы понимаете что вы лжете ? Мне кажется что не понимаете. Но детство действительно лучшее время в жизни есть профсоюзы или их нет . Ну и конечно плачь по халяве ,как же без него ,советскому человеку .Ему должны дать ,и обязательно даром ,ну максимум за 10%
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> И тогда ты тоже платил намного больше. Просто эти деньги изымались со счетов предприятий еще до начисления зарплаты, на которых советские граждане работали и уходили на оплату 90% стоимости ЖКХ, которое висело на этих предприятиях. quoted1
Вот тут поподробней. Сколько якобы изымалось, какова моя доля изъятого? Я не против чтобы на Газпроме висело ЖКХ. Меньше в оффшоры уйдет.
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Nataly Noimann, во-первых, конец 80-х - это уже далеко не СССР , а ряд лет работы по его развалу с искусственными дефицитами и т.п. Во-вторых нищими мы стали в 90-х: старики в пол вмерзали, не в состоянии оплатить отопление, рэкетиры по улицам за автомобилями "неплательщиков" таскали. Остальные по полгода зарплату не получали, и последними шмотками на улицах многие торговали. Позор неудавшемуся при Ельцине капитализму. quoted1
Про искусственность дефицита в СССР рекомендую прочесть статью Бухарина " Записки экономиста" написанную в 1926 году. Кто делается однозначный вывод ,что товарный дефицит такая же неотъемлемая черта социализма ,как кризисы перепроизводства при капитализма . Поэто выбросьте из головы искусственный дефицит в СССР -. Это была норма . Дефицит был всегда. Всегда в СССР приходилось что-то доставать ,просто пойти и купить было не возможно. Просто в 80 людям значительно увеличили их денежные доходы ,забыв что увеличение подвижного спроса в условиях отсутствия свободного рынка не влечет за собой увеличение товарной массы. То есть зарплаты людям увеличили , а производство товаров потребления увеличить не могли ,увеличивая по -прежнему производство сырья ,и продукции тяжёлого машиностроения ,это прежде всего производство вооружений ,в 1986 году СССР стал второй страной по продаже вооружений ,и затраты на космос. Буран сделавший 1 раз и в принципе непонятно зачем обошёлся в 10 миллиардов рублей , а сколько это материальных ресурсо сов ,сколько не построенных заводов по производству тех же стиральных машин ,телевизоров ,даже автомобилей. Суть плановая экономика показала полную несостоятельность в процессе обеспечения людей товарами потребления. И гнилое дерево советской экономики рухнуло само . Если и можно говорить о том что СССР начали целенаправленно валить то это года с 1989 не раньше Крысы уже поняли что это конец и Ходорковский уже зарабатывал свои первые миллионы ,будучи комсомольским работником и членом КПСС .
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> За из содержание и финансирование советские трудящиеся платили из своих заработков, не зная даже об этом, просто не получая эти деньги в виде зарплаты. > quoted1
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Славянофил (people) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Настоящий социализм строили где-то с 1920 по 1941г.г. quoted3
>>Ну да именно тогда . Коллективизация ,раскулачивание с миллионами жертв ,потом с 1935 года массовые репрессии ,уничтожение врагов народа ,Введение платного образования ,остальных мобилизация в ФЗУ ,заметь мобилизация ,это принудительная мера ,если ты не знаешь, .,закрепление рабочих за их рабочим местом, то есть работник по собственному желанию сменить работу практически не мог , срок до 5 лет за опоздание на 20 минут, кстати во время ВОВ осуждено за нарушение трудовой дисциплины 9 миллионов человек . ну постановления ВС СССР об ответственности за брак ,то есть производство бракованной продукции была государственная проблема . Что там ещё было настоящим строительством социализма ? >> Кстати поясни почему социализм нужно строить . Ты что нибудь слышал о строительстве капитализма или рабовладения? То что строят это искусственное ,противоестественное и как любая постройка разрушается со временем . Ты не пробовал думать . quoted2
>
> А я, как раз, и не говорил, что социализм есть результат естественного развития. Именно такими методами, что Вы перечислили и строился социализм, с насильственной перепрошивкой мозгов. Да, именно и нужно было ломать через колено, чего большевики, в общем-то и не скрывали. > Как там в интернационале: весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем, мы наш мы новый мир построим - кто был ничем, тот станет всем. > Может Вы не дочитали до конца? Я же сделал окончательный вывод в конце. quoted1
Суть в том кому такой социализм нужен ? Да и практика показала что ломать хребет 4-5 поколений не нужно . Хватает 1-2х лет . Главное развить в люля стокгольмский синдром ,создав атмосферу всеобщего страха Люди просто принимают идёт насильника как свои собственные ,в дальнейшем достаточно лишь поддерживать эту атмосферу страха ,сам террор в принципе и не нужен Только такая система полностью зависима от правящей верхушки ,которая становится новым сословием . Те кого испугали не могут быть правителями которых будут бояться ,. Они просто психологически будет разрушать систему всеобщего страха ,помня о своем страхе ,что собственно и произошло . Тон что в идеале система должна была быть создана по типу муравейника или улья . То есть от рождения есть те кто управляет ,есть те кто охраняет и те кто работают . И изменить свое положение данное при рождении изменить никто не может .При этом все счастливы ,так как не представляют для себя иной жизни . Вот это собственно и есть реальный социализм. Подходит ли он для людей? Время показало что некоторые об этом только и мечтают ,причем это именно рабочие муравьи Не думать это главное что их привлекает в такой жизни ,не думать как и что делать чтобы жить . Наверное это действительно не совсем люди ,а что-то ближе к муравьям ..