>>>>>>>> Аметист67 (Аметист67) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> А сейчас производством управляет акционер, который вообще может быть идиотом, способным видеть лишь две строки: прибыль и расходы и делать вычитание.
>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Акционер може быть кем угодно... Это его деньги и его бизнес. Будет идиотом - пролетит. >>>> >>>>
>>>>> Слышь ты умник без мозгов, жертва ТВ ящика. После обучения на железнодорожника 3 года учился, меня сразу забрали в армию на два года, с армии пришёл пошел на ж/д это 1997 год, там сказали у них сокращение штата и новых ребят не набирают. Пошел в Печатники в Смоленске, печатные станки старые советских времён которым по 30-40 лет, денег у типографии купить новые нету!!! И это заметь было почти государственное предприятие, отработал два года, станки часто ломаются, чтоб что то заработать надо было вкалывать по 12 часов. Многие предприятия и заводы в Смоленске обанкротились и закрылись. И ты мне су КА доказываешь что жизнь прекрасно, а это не власть плохая, а народ такой...... Иди лизни ещё раз одно место Путину. >>>>
> >
>>>> В Смоленске работали десятки крупных заводов, после развала СССР и приходу к власти ельцинских либералов, финансирование многих заводов прекратилось, крутись сами как хотите. Десятки тысяч людей потеряли работу, а Вася Пупкин провинциал, поет песенку, Все хорошо прекрасная маркиза.
>>>
>>> Я сейчас хорошо зарабатываю, работаю на севере, в нефтяной компании. Мне за людей обидно, которые живут на Смоленщине и чтоб прокормить свою семью, надо ездить на север, в Москву или в Питер. Потому что дома в родном краю прожить на 20-25тыс руб не возможно. Зайди на сайт Службы занятости, ты офигеешь зарплаты по 12-15 тыс руб.
>> >> Чудак.... Ты сам с собой разговариваешь.... И врешь на ходу... То ты рабочий на 20 тыр, то нефтяник без забот...
> > Слышь ты тормоз, ты спросил на кого учился, я ответил. И я не нефтянник, а работаю в службе охраны нефтяных объектов, получаю 65 тыс руб, работаю вахтой по несколько месяцев. Ты явно отсталый в развитии, да и такие славят олигархическую власть.
Ну... Кто из нас "тормоз" вопрос спорный... Ты, толком школу не закончивший или я, закончивший её почти на отлично и Политех так же.... Так что не спеши с выводами...
15:01 08.08.2021
Аметист67 (Аметист67) писал (а)
>> Вы сравниваете прошлое с нынешним.Путин сказал,что в РФ самые высокие ГОСТы.В чём проблема?В том,что государство делало гос.закупки самого дешёвого говна на Западе,что б втюхивать людям по сверхценам?Или в том,что ГОСТы РФ,как и все законы,сами по себе,а производство само по себе? > > Путин сказал..... и надо свято верить все что сказал Путин)))) Сколько наивных людей , оболванить в два счета можно, а так власть и делает.
А если Зюганов сказал о счастливом прошлом,то ему следует верить?
>>>>>> >>>>>>>>>> А сейчас производством управляет акционер, который вообще может быть идиотом, способным видеть лишь две строки: прибыль и расходы и делать вычитание. >>>>>> >>> >>>
>>> >>>>>> >>>>>>>>> Акционер може быть кем угодно... Это его деньги и его бизнес. Будет идиотом - пролетит.
>>>>>>> Не хочешь быть наемным? Пробуй сам.... >>>
>>> >>>>>>
>>>>>> Я простой рабочий с зарплатой 20 тыс руб, что и как я должен пробывать сам? Построить себе завод или фабрику?
>> >>
>>>>> Простой рабочий учился где-нибудь? >>>>
> >
>>>> Я железнодорожник и печатник.
>>> Хреновый значит ты железнодорожник и печатник.... В школе "мух давил", потом чушок с трудом, а понтов на ведущего инженера....
>>> Повидал я таких...
>> >> Слышь ты умник без мозгов, жертва ТВ ящика. После обучения на железнодорожника 3 года учился, меня сразу забрали в армию на два года, с армии пришёл пошел на ж/д это 1997 год, там сказали у них сокращение штата и новых ребят не набирают. Пошел в Печатники в Смоленске, печатные станки старые советских времён которым по 30-40 лет, денег у типографии купить новые нету!!! И это заметь было почти государственное предприятие, отработал два года, станки часто ломаются, чтоб что то заработать надо было вкалывать по 12 часов. Многие предприятия и заводы в Смоленске обанкротились и закрылись. И ты мне су КА доказываешь что жизнь прекрасно, а это не власть плохая, а народ такой...... Иди лизни ещё раз одно место Путину.
> > В Смоленске работали десятки крупных заводов, после развала СССР и приходу к власти ельцинских либералов, финансирование многих заводов прекратилось, крутись сами как хотите. Десятки тысяч людей потеряли работу, а Вася Пупкин провинциал, поет песенку, Все хорошо прекрасная маркиза.
Все сожалеют о потеряных гиганских заводах.Хоть бы кто подумал,что они в большинстве уже были убыточными.Сокращение масштабов империи свело к сокращению рынка сбыта.Допотопные технологии,дотации рабочим сделали большинство производства совершенно нерентабильным.Многие вспоминают "прихватизацию",дескать разворовали страну.Прихватизировали всякие быв.директора,что б потом продать территории,иначе кто бы все эти махины купил?
>>>>>>>> Настоящий социализм строили где-то с 1920 по 1941г.г. >>>>>>> Ну да именно тогда . Коллективизация ,раскулачивание с миллионами жертв ,потом с 1935 года массовые репрессии ,уничтожение врагов народа ,Введение платного образования ,остальных мобилизация в ФЗУ ,заметь мобилизация ,это принудительная мера ,если ты не знаешь, .,закрепление рабочих за их рабочим местом, то есть работник по собственному желанию сменить работу практически не мог , срок до 5 лет за опоздание на 20 минут, кстати во время ВОВ осуждено за нарушение трудовой дисциплины 9 миллионов человек . ну постановления ВС СССР об ответственности за брак ,то есть производство бракованной продукции была государственная проблема . Что там ещё было настоящим строительством социализма ?
>> >>
>>>>>>> Кстати поясни почему социализм нужно строить . Ты что нибудь слышал о строительстве капитализма или рабовладения? То что строят это искусственное ,противоестественное и как любая постройка разрушается со временем . Ты не пробовал думать .
>>>>> >>>>>> А я, как раз, и не говорил, что социализм есть результат естественного развития. Именно такими методами, что Вы перечислили и строился социализм, с насильственной перепрошивкой мозгов. Да, именно и нужно было ломать через колено, чего большевики, в общем-то и не скрывали. >>>
>>> >>>>>> Как там в интернационале: весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем, мы наш мы новый мир построим - кто был ничем, тот станет всем. >>>>>> Может Вы не дочитали до конца? Я же сделал окончательный вывод в конце.
> >
>>>>> Суть в том кому такой социализм нужен ? Да и практика показала что ломать хребет 4-5 поколений не нужно . Хватает 1-2х лет . Главное развить в люля стокгольмский синдром ,создав атмосферу всеобщего страха Люди просто принимают идёт насильника как свои собственные ,в дальнейшем достаточно лишь поддерживать эту атмосферу страха ,сам террор в принципе и не нужен Только такая система полностью зависима от правящей верхушки ,которая становится новым сословием . Те кого испугали не могут быть правителями которых будут бояться ,. Они просто психологически будет разрушать систему всеобщего страха ,помня о своем страхе ,что собственно и произошло . Тон что в идеале система должна была быть создана по типу муравейника или улья . То есть от рождения есть те кто управляет ,есть те кто охраняет и те кто работают . И изменить свое положение данное при рождении изменить никто не может .При этом все счастливы ,так как не представляют для себя иной жизни . Вот это собственно и есть реальный социализм. Подходит ли он для людей? Время показало что некоторые об этом только и мечтают ,причем это именно рабочие муравьи Не думать это главное что их привлекает в такой жизни ,не думать как и что делать чтобы жить . Наверное это действительно не совсем люди ,а что-то ближе к муравьям ..
>>>> Нужен, или не нужен, это уже другой вопрос. По сути, реального социализма, как его декларировали, никогда и не было. >>> >>> А он вообще возможен ? ИМХО нет >Был изподпалочный вариант до середины-конца 50-х, а после хрущёвской оттепели началась постепенная деградация. Без перепрошивки мозгов, без изменения сознания - это только имитация системы. Ослабляются гайки - уходит страх, и человек опять становится, тем, кем он был на протяжении веков. Обогащение любым путём, вот главная задача в жизни. Всё, что приносит прибыль, признаётся моральным и нравственным.
>>> Абсолютно верно ,за одним исключением не обогащение , а перманентное улучшение условий своей жизни, от нового корыта ,к владычице морской и полагаю это не предел.
>>>> Однако не согласен, что в СССР была, своего рода, кастовость. При большом желании вполне можно было выйти в люди из простых лягушек. Например, мой отец после школы пошёл в ФЗУ, выучился на экскаваторщика и всю жизнь им работал. А вот его брат пошёл учиться в МГИМО, без всякого блата и протекции. Ещё в советское время объездил пол мира и был вполне обеспеченным человеком. Закончил трудовую деятельность в должности вице президента Ингосстраха. Всё зависит от человека - один предпочитает простой проторенный путь, особо не напрягаясь, а другой много учится и работает для достижения успеха. >>> Возможно во времена отцов так и было и даже в наше время ещё было, у меня самого были очень большие перспективы в юности и молодости ,хотя тоже из более чем простой семью ,но отчасти по собственной глупости отчасти по стечению обстоятельств ,отчасти потому что не было желания ,я эти возможности не использовал . Но кастовость в советском обществе уже наметилась . Это было ясно даже партийному руководству. В 1969 году в ВУЗах постановление ЦК КПСС открывают подготовительные отделения -" рабфаки", повышения уровня общеобразовательной подготовки рабочей и сельской молодёжи и создания ей необходимых условий для поступления в высшую школу. Это делалось ,чтобы разбавить в ВУЗах уже сформировшуюся среду детей интелегенции и номенклатуры. Во второй половине 70х в некоторые ВУЗы если ты не гений ,поступить без протекции было невозможно . Это только Никита Михалков.,по его словам ,мог себе позволить спокойно поступить без всякой протекции . Но лифты несомненно были . В юности и молодости это несомненно комсомол ,хотя там тоже не все однозначно просто и в мои голы была некая клановость. Но суть в том ,что тенденция к тому ,чтобы не будешь никогда маршалом ,потому что у маршала свой внук есть была однозначна. Отдельные исключения конечно же были просто необходимы системе ,как-то мальчик тракторист стал руководителем страны . У всего руководства КПСС находились и рекламировались некие пролетарские корни ,он обязательно был рабочим ,неважно что всего неделю , но ведь был же . Дети элиты к верховной власти особо не стремились .Средний уровень безответствености их вполне устраивал . И попасть в этот слой тоже было проблематично >>> Резюме . Да я согласен с тем что были реальные возможности при желании и настойчивости подняться по социальной лестнице , но многим для этого не нужно было ни желания ни настойчивости . Да сама система озаботилась формирование сословий в СССР , но "рабфаки" были лишь каплей в море и уже тоже начинали использоваться ,для продвижения своих ,наиболее тупых и ленивых деток ,а также плохо понимающих по-русски детей работников из Средней Азии и Закавказья в ВУЗы России . Со мной например учился армянин ,у которого были сестры и родители за их обучение в Ереване платили не малые деньги ,он же как мужчина должен был добиваться всего сам и " ездить как все на автобусе"
>>> Де ещё важно эта кастовость формировалась ещё и потому ,что большинство "советских людей" были довольны своим положением и не стремились к большему . Инициатива в людях была подавлена или просто отсутствовала от природы.
>>
>> Согласен практически со всем. Только хочу отметить, что все сословные проявления и начались, как раз, ввиду деградации идеологии. Когда вступление в комсомол или КПСС превратилось просто в некий бюрократический процесс и рассматривалось именно, как ступенька для карьерного роста. В комсомол, практически насильно, загоняли всех подряд. Кто не вступил в школе, те из армии обязательно уходили на дембель комсомольцами. И загнивать система начала именно с головы. Обогатившаяся партноменклатура уже не хотела оставаться в рамках существующей системы. Достаточно вспомнить Ельцина с его приспешниками, или младореформаторов во главе с Гайдаром, а ведь все они вышли из партийного или комсомольского актива. Такие же "коммунисты интернационалисты" были во всех республиках. Украина тому очень хороший пример. >> Не сказать, что инициативы не было совсем. Многие старались где-то подзаработать, подхалтурить, по возможности утянуть, что плохо лежит. Кто посмелее, начали заниматься околокриминальным (по советским законам) бизнесом - цеховики, спекулянты и т.п. Так что инициатива пробивалась, но, конечно, не массово и в рамках имеющихся возможностей. Поэтому, когда, после 1986 г., гайки уже еле держались, так много появилось различных кооперативов, коммерческих магазинчиков, палаток и т.п.
> > Начнем с того что проблемы в КПСС начались после того как стали дружить с США, американцам спасибо скажите они все делали для развала СССР, сбросили цены на нефть и газ, в Афганистане финансировали Талибан, переманили на свою сторону Горбачева и Ельцина. Ельцин вышел из партии в 1990 года и начал развалить СССР создавая дефицит продуктов, порождая конфликт среди коммунистов, а в 1991 году самолично подписал договор о развале СССР. Хватит смотреть зомби ТВ от олигархов, думайте своими мозгами.
Откуда такие глубокие познания? Вы уж извините меня, по возможности, но ваша трактовка очень примитивна, а местами просто ошибочна. Ну, скажем в 80-х годах никакого Талибана в Афганистане не было. Дефицит продуктов появился гораздо раньше 1990 г. И не только продуктов. Хорошо помню, например, как в конце 80-х 2 месяца ездил отмечаться в мебельный магазин, чтобы купить раскладной диванчик. Коммунистов типа Павки Корчагина к этому времени давно уже не осталось, потому как идеология находилась в глубокой деградации. Вся эта показуха с лозунгами "Народ и партия - едины" , суть полное очковтирательство. Вступление в КПСС происходило, чаще всего, не исходя из идеологической убеждённости, а исключительно для возможности дальнейшего продвижения по карьерной лестнице. И для того, чтобы это видеть и знать мне не нужно никакое ТВ, потому как я всё это пережил лично сам.
>>>>> >>>>>>>>> Настоящий социализм строили где-то с 1920 по 1941г.г. >>>>>>>> Ну да именно тогда . Коллективизация ,раскулачивание с миллионами жертв ,потом с 1935 года массовые репрессии ,уничтожение врагов народа ,Введение платного образования ,остальных мобилизация в ФЗУ ,заметь мобилизация ,это принудительная мера ,если ты не знаешь, .,закрепление рабочих за их рабочим местом, то есть работник по собственному желанию сменить работу практически не мог , срок до 5 лет за опоздание на 20 минут, кстати во время ВОВ осуждено за нарушение трудовой дисциплины 9 миллионов человек . ну постановления ВС СССР об ответственности за брак ,то есть производство бракованной продукции была государственная проблема . Что там ещё было настоящим строительством социализма ?
>>> >>> >>>>>>>> Кстати поясни почему социализм нужно строить . Ты что нибудь слышал о строительстве капитализма или рабовладения? То что строят это искусственное ,противоестественное и как любая постройка разрушается со временем . Ты не пробовал думать .
>>>>>> >>>>>>> А я, как раз, и не говорил, что социализм есть результат естественного развития. Именно такими методами, что Вы перечислили и строился социализм, с насильственной перепрошивкой мозгов. Да, именно и нужно было ломать через колено, чего большевики, в общем-то и не скрывали. >>>>
>>>>>>> Как там в интернационале: весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем, мы наш мы новый мир построим - кто был ничем, тот станет всем. >>>>>>> Может Вы не дочитали до конца? Я же сделал окончательный вывод в конце.
>> >>
>>>>>> Суть в том кому такой социализм нужен ? Да и практика показала что ломать хребет 4-5 поколений не нужно . Хватает 1-2х лет . Главное развить в люля стокгольмский синдром ,создав атмосферу всеобщего страха Люди просто принимают идёт насильника как свои собственные ,в дальнейшем достаточно лишь поддерживать эту атмосферу страха ,сам террор в принципе и не нужен Только такая система полностью зависима от правящей верхушки ,которая становится новым сословием . Те кого испугали не могут быть правителями которых будут бояться ,. Они просто психологически будет разрушать систему всеобщего страха ,помня о своем страхе ,что собственно и произошло . Тон что в идеале система должна была быть создана по типу муравейника или улья . То есть от рождения есть те кто управляет ,есть те кто охраняет и те кто работают . И изменить свое положение данное при рождении изменить никто не может .При этом все счастливы ,так как не представляют для себя иной жизни . Вот это собственно и есть реальный социализм. Подходит ли он для людей? Время показало что некоторые об этом только и мечтают ,причем это именно рабочие муравьи Не думать это главное что их привлекает в такой жизни ,не думать как и что делать чтобы жить . Наверное это действительно не совсем люди ,а что-то ближе к муравьям ..
>>>>> >>>>> Нужен, или не нужен, это уже другой вопрос. По сути, реального социализма, как его декларировали, никогда и не было. >>>> >>>> А он вообще возможен ? ИМХО нет >Был изподпалочный вариант до середины-конца 50-х, а после хрущёвской оттепели началась постепенная деградация. Без перепрошивки мозгов, без изменения сознания - это только имитация системы. Ослабляются гайки - уходит страх, и человек опять становится, тем, кем он был на протяжении веков. Обогащение любым путём, вот главная задача в жизни. Всё, что приносит прибыль, признаётся моральным и нравственным.
>>> >>> >>>> Абсолютно верно ,за одним исключением не обогащение , а перманентное улучшение условий своей жизни, от нового корыта ,к владычице морской и полагаю это не предел.
> > >
>>>>> Однако не согласен, что в СССР была, своего рода, кастовость. При большом желании вполне можно было выйти в люди из простых лягушек. Например, мой отец после школы пошёл в ФЗУ, выучился на экскаваторщика и всю жизнь им работал. А вот его брат пошёл учиться в МГИМО, без всякого блата и протекции. Ещё в советское время объездил пол мира и был вполне обеспеченным человеком. Закончил трудовую деятельность в должности вице президента Ингосстраха. Всё зависит от человека - один предпочитает простой проторенный путь, особо не напрягаясь, а другой много учится и работает для достижения успеха.
>>>> Возможно во времена отцов так и было и даже в наше время ещё было, у меня самого были очень большие перспективы в юности и молодости ,хотя тоже из более чем простой семью ,но отчасти по собственной глупости отчасти по стечению обстоятельств ,отчасти потому что не было желания ,я эти возможности не использовал . Но кастовость в советском обществе уже наметилась . Это было ясно даже партийному руководству. В 1969 году в ВУЗах постановление ЦК КПСС открывают подготовительные отделения -" рабфаки", повышения уровня общеобразовательной подготовки рабочей и сельской молодёжи и создания ей необходимых условий для поступления в высшую школу. Это делалось ,чтобы разбавить в ВУЗах уже сформировшуюся среду детей интелегенции и номенклатуры. Во второй половине 70х в некоторые ВУЗы если ты не гений ,поступить без протекции было невозможно . Это только Никита Михалков.,по его словам ,мог себе позволить спокойно поступить без всякой протекции . Но лифты несомненно были . В юности и молодости это несомненно комсомол ,хотя там тоже не все однозначно просто и в мои голы была некая клановость. Но суть в том ,что тенденция к тому ,чтобы не будешь никогда маршалом ,потому что у маршала свой внук есть была однозначна. Отдельные исключения конечно же были просто необходимы системе ,как-то мальчик тракторист стал руководителем страны . У всего руководства КПСС находились и рекламировались некие пролетарские корни ,он обязательно был рабочим ,неважно что всего неделю , но ведь был же . Дети элиты к верховной власти особо не стремились .Средний уровень безответствености их вполне устраивал . И попасть в этот слой тоже было проблематично >>>> Резюме . Да я согласен с тем что были реальные возможности при желании и настойчивости подняться по социальной лестнице , но многим для этого не нужно было ни желания ни настойчивости . Да сама система озаботилась формирование сословий в СССР , но "рабфаки" были лишь каплей в море и уже тоже начинали использоваться ,для продвижения своих ,наиболее тупых и ленивых деток ,а также плохо понимающих по-русски детей работников из Средней Азии и Закавказья в ВУЗы России . Со мной например учился армянин ,у которого были сестры и родители за их обучение в Ереване платили не малые деньги ,он же как мужчина должен был добиваться всего сам и " ездить как все на автобусе"
>> >>
>>>> Де ещё важно эта кастовость формировалась ещё и потому ,что большинство "советских людей" были довольны своим положением и не стремились к большему . Инициатива в людях была подавлена или просто отсутствовала от природы.
> >
>>>
> >
>>> Согласен практически со всем. Только хочу отметить, что все сословные проявления и начались, как раз, ввиду деградации идеологии. Когда вступление в комсомол или КПСС превратилось просто в некий бюрократический процесс и рассматривалось именно, как ступенька для карьерного роста. В комсомол, практически насильно, загоняли всех подряд. Кто не вступил в школе, те из армии обязательно уходили на дембель комсомольцами. И загнивать система начала именно с головы. Обогатившаяся партноменклатура уже не хотела оставаться в рамках существующей системы. Достаточно вспомнить Ельцина с его приспешниками, или младореформаторов во главе с Гайдаром, а ведь все они вышли из партийного или комсомольского актива. Такие же "коммунисты интернационалисты" были во всех республиках. Украина тому очень хороший пример.
>>> Не сказать, что инициативы не было совсем. Многие старались где-то подзаработать, подхалтурить, по возможности утянуть, что плохо лежит. Кто посмелее, начали заниматься околокриминальным (по советским законам) бизнесом - цеховики, спекулянты и т.п. Так что инициатива пробивалась, но, конечно, не массово и в рамках имеющихся возможностей. Поэтому, когда, после 1986 г., гайки уже еле держались, так много появилось различных кооперативов, коммерческих магазинчиков, палаток и т.п.
>>
>> Начнем с того что проблемы в КПСС начались после того как стали дружить с США, американцам спасибо скажите они все делали для развала СССР, сбросили цены на нефть и газ, в Афганистане финансировали Талибан, переманили на свою сторону Горбачева и Ельцина. Ельцин вышел из партии в 1990 года и начал развалить СССР создавая дефицит продуктов, порождая конфликт среди коммунистов, а в 1991 году самолично подписал договор о развале СССР. Хватит смотреть зомби ТВ от олигархов, думайте своими мозгами.
> > Откуда такие глубокие познания? Вы уж извините меня, по возможности, но ваша трактовка очень примитивна, а местами просто ошибочна. Ну, скажем в 80-х годах никакого Талибана в Афганистане не было. Дефицит продуктов появился гораздо раньше 1990 г. И не только продуктов. Хорошо помню, например, как в конце 80-х 2 месяца ездил отмечаться в мебельный магазин, чтобы купить раскладной диванчик. Коммунистов типа Павки Корчагина к этому времени давно уже не осталось, потому как идеология находилась в глубокой деградации. Вся эта показуха с лозунгами "Народ и партия - едины" , суть полное очковтирательство. Вступление в КПСС происходило, чаще всего, не исходя из идеологической убеждённости, а исключительно для возможности дальнейшего продвижения по карьерной лестнице. > И для того, чтобы это видеть и знать мне не нужно никакое ТВ, потому как я всё это пережил лично сам.
Дедуля, по твоей грязной душонке видеть во всем плохое и познается что ты за человек. Ты забыл что в СССР бесплатно выдавали жилье и миллионы советских граждан получили квартиры. Сам то ты где жил при СССР диванчик куда тащил? Была реально бесплатная медицина и отчаявшиеся родители на ТВ слезно не просили сброситься на операцию своему ребенку. Ты вспомни тарифы ЖКХ, когда за 3 рубля можно было оплатить двухкомнутную квартиру, а бесплатное образование? Ты видимо имеешь высшее? А сейчас выучи своего внука в высшем учебном заведении, скок ты бабла отдашь? Продукты питания стоили копейки, занимали три рубля до получки, при зарплате в 120 руб. Меня бесят вот такие засранцы как ты всё получили при СССР, жилье, образование, а сейчас срут неблагодарно.
>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Славянофил (people) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>>>>>> Настоящий социализм строили где-то с 1920 по 1941г.г. >>>>>>>>> Ну да именно тогда . Коллективизация ,раскулачивание с миллионами жертв ,потом с 1935 года массовые репрессии ,уничтожение врагов народа ,Введение платного образования ,остальных мобилизация в ФЗУ ,заметь мобилизация ,это принудительная мера ,если ты не знаешь, .,закрепление рабочих за их рабочим местом, то есть работник по собственному желанию сменить работу практически не мог , срок до 5 лет за опоздание на 20 минут, кстати во время ВОВ осуждено за нарушение трудовой дисциплины 9 миллионов человек . ну постановления ВС СССР об ответственности за брак ,то есть производство бракованной продукции была государственная проблема . Что там ещё было настоящим строительством социализма ?
>>>>>>>>> Кстати поясни почему социализм нужно строить . Ты что нибудь слышал о строительстве капитализма или рабовладения? То что строят это искусственное ,противоестественное и как любая постройка разрушается со временем . Ты не пробовал думать .
>>>>>>>> А я, как раз, и не говорил, что социализм есть результат естественного развития. Именно такими методами, что Вы перечислили и строился социализм, с насильственной перепрошивкой мозгов. Да, именно и нужно было ломать через колено, чего большевики, в общем-то и не скрывали. >>>>>
>>>>> >>>>>>>> Как там в интернационале: весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем, мы наш мы новый мир построим - кто был ничем, тот станет всем. >>>>>>>> Может Вы не дочитали до конца? Я же сделал окончательный вывод в конце. >>> >>> >>>>>>> Суть в том кому такой социализм нужен ? Да и практика показала что ломать хребет 4-5 поколений не нужно . Хватает 1-2х лет . Главное развить в люля стокгольмский синдром ,создав атмосферу всеобщего страха Люди просто принимают идёт насильника как свои собственные ,в дальнейшем достаточно лишь поддерживать эту атмосферу страха ,сам террор в принципе и не нужен Только такая система полностью зависима от правящей верхушки ,которая становится новым сословием . Те кого испугали не могут быть правителями которых будут бояться ,. Они просто психологически будет разрушать систему всеобщего страха ,помня о своем страхе ,что собственно и произошло . Тон что в идеале система должна была быть создана по типу муравейника или улья . То есть от рождения есть те кто управляет ,есть те кто охраняет и те кто работают . И изменить свое положение данное при рождении изменить никто не может .При этом все счастливы ,так как не представляют для себя иной жизни . Вот это собственно и есть реальный социализм. Подходит ли он для людей? Время показало что некоторые об этом только и мечтают ,причем это именно рабочие муравьи Не думать это главное что их привлекает в такой жизни ,не думать как и что делать чтобы жить . Наверное это действительно не совсем люди ,а что-то ближе к муравьям .. >>> >>> >>>>>>
>>>>>> Нужен, или не нужен, это уже другой вопрос. По сути, реального социализма, как его декларировали, никогда и не было. >>>>> >>>>> А он вообще возможен ? ИМХО нет >Был изподпалочный вариант до середины-конца 50-х, а после хрущёвской оттепели началась постепенная деградация. Без перепрошивки мозгов, без изменения сознания - это только имитация системы. Ослабляются гайки - уходит страх, и человек опять становится, тем, кем он был на протяжении веков. Обогащение любым путём, вот главная задача в жизни. Всё, что приносит прибыль, признаётся моральным и нравственным.
>>>> >>>>> Абсолютно верно ,за одним исключением не обогащение , а перманентное улучшение условий своей жизни, от нового корыта ,к владычице морской и полагаю это не предел.
>>>>>> Однако не согласен, что в СССР была, своего рода, кастовость. При большом желании вполне можно было выйти в люди из простых лягушек. Например, мой отец после школы пошёл в ФЗУ, выучился на экскаваторщика и всю жизнь им работал. А вот его брат пошёл учиться в МГИМО, без всякого блата и протекции. Ещё в советское время объездил пол мира и был вполне обеспеченным человеком. Закончил трудовую деятельность в должности вице президента Ингосстраха. Всё зависит от человека - один предпочитает простой проторенный путь, особо не напрягаясь, а другой много учится и работает для достижения успеха. >>>>> Возможно во времена отцов так и было и даже в наше время ещё было, у меня самого были очень большие перспективы в юности и молодости ,хотя тоже из более чем простой семью ,но отчасти по собственной глупости отчасти по стечению обстоятельств ,отчасти потому что не было желания ,я эти возможности не использовал . Но кастовость в советском обществе уже наметилась . Это было ясно даже партийному руководству. В 1969 году в ВУЗах постановление ЦК КПСС открывают подготовительные отделения -" рабфаки", повышения уровня общеобразовательной подготовки рабочей и сельской молодёжи и создания ей необходимых условий для поступления в высшую школу. Это делалось ,чтобы разбавить в ВУЗах уже сформировшуюся среду детей интелегенции и номенклатуры. Во второй половине 70х в некоторые ВУЗы если ты не гений ,поступить без протекции было невозможно . Это только Никита Михалков.,по его словам ,мог себе позволить спокойно поступить без всякой протекции . Но лифты несомненно были . В юности и молодости это несомненно комсомол ,хотя там тоже не все однозначно просто и в мои голы была некая клановость. Но суть в том ,что тенденция к тому ,чтобы не будешь никогда маршалом ,потому что у маршала свой внук есть была однозначна. Отдельные исключения конечно же были просто необходимы системе ,как-то мальчик тракторист стал руководителем страны . У всего руководства КПСС находились и рекламировались некие пролетарские корни ,он обязательно был рабочим ,неважно что всего неделю , но ведь был же . Дети элиты к верховной власти особо не стремились .Средний уровень безответствености их вполне устраивал . И попасть в этот слой тоже было проблематично >>>>> Резюме . Да я согласен с тем что были реальные возможности при желании и настойчивости подняться по социальной лестнице , но многим для этого не нужно было ни желания ни настойчивости . Да сама система озаботилась формирование сословий в СССР , но "рабфаки" были лишь каплей в море и уже тоже начинали использоваться ,для продвижения своих ,наиболее тупых и ленивых деток ,а также плохо понимающих по-русски детей работников из Средней Азии и Закавказья в ВУЗы России . Со мной например учился армянин ,у которого были сестры и родители за их обучение в Ереване платили не малые деньги ,он же как мужчина должен был добиваться всего сам и " ездить как все на автобусе"
>>> >>> >>>>> Де ещё важно эта кастовость формировалась ещё и потому ,что большинство "советских людей" были довольны своим положением и не стремились к большему . Инициатива в людях была подавлена или просто отсутствовала от природы.
>> >>
>>>>
>>
>>
>>>> Согласен практически со всем. Только хочу отметить, что все сословные проявления и начались, как раз, ввиду деградации идеологии. Когда вступление в комсомол или КПСС превратилось просто в некий бюрократический процесс и рассматривалось именно, как ступенька для карьерного роста. В комсомол, практически насильно, загоняли всех подряд. Кто не вступил в школе, те из армии обязательно уходили на дембель комсомольцами. И загнивать система начала именно с головы. Обогатившаяся партноменклатура уже не хотела оставаться в рамках существующей системы. Достаточно вспомнить Ельцина с его приспешниками, или младореформаторов во главе с Гайдаром, а ведь все они вышли из партийного или комсомольского актива. Такие же "коммунисты интернационалисты" были во всех республиках. Украина тому очень хороший пример. >>>> Не сказать, что инициативы не было совсем. Многие старались где-то подзаработать, подхалтурить, по возможности утянуть, что плохо лежит. Кто посмелее, начали заниматься околокриминальным (по советским законам) бизнесом - цеховики, спекулянты и т.п. Так что инициатива пробивалась, но, конечно, не массово и в рамках имеющихся возможностей. Поэтому, когда, после 1986 г., гайки уже еле держались, так много появилось различных кооперативов, коммерческих магазинчиков, палаток и т.п. >>>
>>> Начнем с того что проблемы в КПСС начались после того как стали дружить с США, американцам спасибо скажите они все делали для развала СССР, сбросили цены на нефть и газ, в Афганистане финансировали Талибан, переманили на свою сторону Горбачева и Ельцина. Ельцин вышел из партии в 1990 года и начал развалить СССР создавая дефицит продуктов, порождая конфликт среди коммунистов, а в 1991 году самолично подписал договор о развале СССР. Хватит смотреть зомби ТВ от олигархов, думайте своими мозгами.
>>
>> Откуда такие глубокие познания? Вы уж извините меня, по возможности, но ваша трактовка очень примитивна, а местами просто ошибочна. Ну, скажем в 80-х годах никакого Талибана в Афганистане не было. Дефицит продуктов появился гораздо раньше 1990 г. И не только продуктов. Хорошо помню, например, как в конце 80-х 2 месяца ездил отмечаться в мебельный магазин, чтобы купить раскладной диванчик. Коммунистов типа Павки Корчагина к этому времени давно уже не осталось, потому как идеология находилась в глубокой деградации. Вся эта показуха с лозунгами "Народ и партия - едины" , суть полное очковтирательство. Вступление в КПСС происходило, чаще всего, не исходя из идеологической убеждённости, а исключительно для возможности дальнейшего продвижения по карьерной лестнице. >> И для того, чтобы это видеть и знать мне не нужно никакое ТВ, потому как я всё это пережил лично сам.
> > Дедуля, по твоей грязной душенке видеть во всем плохое и познается что ты за человек. Ты забыл что в СССР бесплатно выдавали жилье и миллионы советских граждан получили квартиры. Сам то ты где жил при СССР диванчик куда тащил? Была реально бесплатная медицина и отчаявшиеся родители на ТВ слезно не просили сброситься на операцию своему ребенку. Ты вспомни тарифы ЖКХ, когда за 3 рубля можно было оплатить двухкомнутную квартиру, а бесплатное образование? Ты видимо имеешь высшее? А сейчас выучи своего внука в высшем учебном заведении, скок ты бабла отдашь? Продукты питания стоили копейки, занимали три рубля до получки, при зарплате в 120 руб. Меня бесят вот такие засранцы как ты всё получили при СССР, жилье, образование, а сейчас срут неблагодарно.
>>>>>>>> Славянофил (people) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Славянофил (people) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>
>>>>>>>>>>> Настоящий социализм строили где-то с 1920 по 1941г.г. >>>>>>>>>> Ну да именно тогда . Коллективизация ,раскулачивание с миллионами жертв ,потом с 1935 года массовые репрессии ,уничтожение врагов народа ,Введение платного образования ,остальных мобилизация в ФЗУ ,заметь мобилизация ,это принудительная мера ,если ты не знаешь, .,закрепление рабочих за их рабочим местом, то есть работник по собственному желанию сменить работу практически не мог , срок до 5 лет за опоздание на 20 минут, кстати во время ВОВ осуждено за нарушение трудовой дисциплины 9 миллионов человек . ну постановления ВС СССР об ответственности за брак ,то есть производство бракованной продукции была государственная проблема . Что там ещё было настоящим строительством социализма ?
>>>>>>>>>> Кстати поясни почему социализм нужно строить . Ты что нибудь слышал о строительстве капитализма или рабовладения? То что строят это искусственное ,противоестественное и как любая постройка разрушается со временем . Ты не пробовал думать .
>>>>>>>> >>>>>>>>> А я, как раз, и не говорил, что социализм есть результат естественного развития. Именно такими методами, что Вы перечислили и строился социализм, с насильственной перепрошивкой мозгов. Да, именно и нужно было ломать через колено, чего большевики, в общем-то и не скрывали. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> Как там в интернационале: весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем, мы наш мы новый мир построим - кто был ничем, тот станет всем. >>>>>>>>> Может Вы не дочитали до конца? Я же сделал окончательный вывод в конце. >>>> >>>> >>>>>>>> Суть в том кому такой социализм нужен ? Да и практика показала что ломать хребет 4-5 поколений не нужно . Хватает 1-2х лет . Главное развить в люля стокгольмский синдром ,создав атмосферу всеобщего страха Люди просто принимают идёт насильника как свои собственные ,в дальнейшем достаточно лишь поддерживать эту атмосферу страха ,сам террор в принципе и не нужен Только такая система полностью зависима от правящей верхушки ,которая становится новым сословием . Те кого испугали не могут быть правителями которых будут бояться ,. Они просто психологически будет разрушать систему всеобщего страха ,помня о своем страхе ,что собственно и произошло . Тон что в идеале система должна была быть создана по типу муравейника или улья . То есть от рождения есть те кто управляет ,есть те кто охраняет и те кто работают . И изменить свое положение данное при рождении изменить никто не может .При этом все счастливы ,так как не представляют для себя иной жизни . Вот это собственно и есть реальный социализм. Подходит ли он для людей? Время показало что некоторые об этом только и мечтают ,причем это именно рабочие муравьи Не думать это главное что их привлекает в такой жизни ,не думать как и что делать чтобы жить . Наверное это действительно не совсем люди ,а что-то ближе к муравьям ..
>>>>>>> Нужен, или не нужен, это уже другой вопрос. По сути, реального социализма, как его декларировали, никогда и не было.
>>>>>> >>>>>> А он вообще возможен ? ИМХО нет >Был изподпалочный вариант до середины-конца 50-х, а после хрущёвской оттепели началась постепенная деградация. Без перепрошивки мозгов, без изменения сознания - это только имитация системы. Ослабляются гайки - уходит страх, и человек опять становится, тем, кем он был на протяжении веков. Обогащение любым путём, вот главная задача в жизни. Всё, что приносит прибыль, признаётся моральным и нравственным.
>>>>> >>>>> >>>>>> Абсолютно верно ,за одним исключением не обогащение , а перманентное улучшение условий своей жизни, от нового корыта ,к владычице морской и полагаю это не предел. >>> >>> >>>
>>>>>>> Однако не согласен, что в СССР была, своего рода, кастовость. При большом желании вполне можно было выйти в люди из простых лягушек. Например, мой отец после школы пошёл в ФЗУ, выучился на экскаваторщика и всю жизнь им работал. А вот его брат пошёл учиться в МГИМО, без всякого блата и протекции. Ещё в советское время объездил пол мира и был вполне обеспеченным человеком. Закончил трудовую деятельность в должности вице президента Ингосстраха. Всё зависит от человека - один предпочитает простой проторенный путь, особо не напрягаясь, а другой много учится и работает для достижения успеха. >>>>>> Возможно во времена отцов так и было и даже в наше время ещё было, у меня самого были очень большие перспективы в юности и молодости ,хотя тоже из более чем простой семью ,но отчасти по собственной глупости отчасти по стечению обстоятельств ,отчасти потому что не было желания ,я эти возможности не использовал . Но кастовость в советском обществе уже наметилась . Это было ясно даже партийному руководству. В 1969 году в ВУЗах постановление ЦК КПСС открывают подготовительные отделения -" рабфаки", повышения уровня общеобразовательной подготовки рабочей и сельской молодёжи и создания ей необходимых условий для поступления в высшую школу. Это делалось ,чтобы разбавить в ВУЗах уже сформировшуюся среду детей интелегенции и номенклатуры. Во второй половине 70х в некоторые ВУЗы если ты не гений ,поступить без протекции было невозможно . Это только Никита Михалков.,по его словам ,мог себе позволить спокойно поступить без всякой протекции . Но лифты несомненно были . В юности и молодости это несомненно комсомол ,хотя там тоже не все однозначно просто и в мои голы была некая клановость. Но суть в том ,что тенденция к тому ,чтобы не будешь никогда маршалом ,потому что у маршала свой внук есть была однозначна. Отдельные исключения конечно же были просто необходимы системе ,как-то мальчик тракторист стал руководителем страны . У всего руководства КПСС находились и рекламировались некие пролетарские корни ,он обязательно был рабочим ,неважно что всего неделю , но ведь был же . Дети элиты к верховной власти особо не стремились .Средний уровень безответствености их вполне устраивал . И попасть в этот слой тоже было проблематично >>>>>> Резюме . Да я согласен с тем что были реальные возможности при желании и настойчивости подняться по социальной лестнице , но многим для этого не нужно было ни желания ни настойчивости . Да сама система озаботилась формирование сословий в СССР , но "рабфаки" были лишь каплей в море и уже тоже начинали использоваться ,для продвижения своих ,наиболее тупых и ленивых деток ,а также плохо понимающих по-русски детей работников из Средней Азии и Закавказья в ВУЗы России . Со мной например учился армянин ,у которого были сестры и родители за их обучение в Ереване платили не малые деньги ,он же как мужчина должен был добиваться всего сам и " ездить как все на автобусе"
>>>> >>>>>> Де ещё важно эта кастовость формировалась ещё и потому ,что большинство "советских людей" были довольны своим положением и не стремились к большему . Инициатива в людях была подавлена или просто отсутствовала от природы. >>>
>>>>> Согласен практически со всем. Только хочу отметить, что все сословные проявления и начались, как раз, ввиду деградации идеологии. Когда вступление в комсомол или КПСС превратилось просто в некий бюрократический процесс и рассматривалось именно, как ступенька для карьерного роста. В комсомол, практически насильно, загоняли всех подряд. Кто не вступил в школе, те из армии обязательно уходили на дембель комсомольцами. И загнивать система начала именно с головы. Обогатившаяся партноменклатура уже не хотела оставаться в рамках существующей системы. Достаточно вспомнить Ельцина с его приспешниками, или младореформаторов во главе с Гайдаром, а ведь все они вышли из партийного или комсомольского актива. Такие же "коммунисты интернационалисты" были во всех республиках. Украина тому очень хороший пример.
>>>>> Не сказать, что инициативы не было совсем. Многие старались где-то подзаработать, подхалтурить, по возможности утянуть, что плохо лежит. Кто посмелее, начали заниматься околокриминальным (по советским законам) бизнесом - цеховики, спекулянты и т.п. Так что инициатива пробивалась, но, конечно, не массово и в рамках имеющихся возможностей. Поэтому, когда, после 1986 г., гайки уже еле держались, так много появилось различных кооперативов, коммерческих магазинчиков, палаток и т.п. >>>>
>> >>
>>>> Начнем с того что проблемы в КПСС начались после того как стали дружить с США, американцам спасибо скажите они все делали для развала СССР, сбросили цены на нефть и газ, в Афганистане финансировали Талибан, переманили на свою сторону Горбачева и Ельцина. Ельцин вышел из партии в 1990 года и начал развалить СССР создавая дефицит продуктов, порождая конфликт среди коммунистов, а в 1991 году самолично подписал договор о развале СССР. Хватит смотреть зомби ТВ от олигархов, думайте своими мозгами.
>
>
>>>
> >
>>> Откуда такие глубокие познания? Вы уж извините меня, по возможности, но ваша трактовка очень примитивна, а местами просто ошибочна. Ну, скажем в 80-х годах никакого Талибана в Афганистане не было. Дефицит продуктов появился гораздо раньше 1990 г. И не только продуктов. Хорошо помню, например, как в конце 80-х 2 месяца ездил отмечаться в мебельный магазин, чтобы купить раскладной диванчик. Коммунистов типа Павки Корчагина к этому времени давно уже не осталось, потому как идеология находилась в глубокой деградации. Вся эта показуха с лозунгами "Народ и партия - едины" , суть полное очковтирательство. Вступление в КПСС происходило, чаще всего, не исходя из идеологической убеждённости, а исключительно для возможности дальнейшего продвижения по карьерной лестнице.
>>> И для того, чтобы это видеть и знать мне не нужно никакое ТВ, потому как я всё это пережил лично сам.
>> >> Дедуля, по твоей грязной душенке видеть во всем плохое и познается что ты за человек. Ты забыл что в СССР бесплатно выдавали жилье и миллионы советских граждан получили квартиры. Сам то ты где жил при СССР диванчик куда тащил? Была реально бесплатная медицина и отчаявшиеся родители на ТВ слезно не просили сброситься на операцию своему ребенку. Ты вспомни тарифы ЖКХ, когда за 3 рубля можно было оплатить двухкомнутную квартиру, а бесплатное образование? Ты видимо имеешь высшее? А сейчас выучи своего внука в высшем учебном заведении, скок ты бабла отдашь? Продукты питания стоили копейки, занимали три рубля до получки, при зарплате в 120 руб. Меня бесят вот такие засранцы как ты всё получили при СССР, жилье, образование, а сейчас срут неблагодарно.
Странный вы человек. Какое отношение все эти факты, с которыми я не спорю, имеют к идеологической деградации КПСС. Я просто описал реальные факты того времени. В общем вам про Фому, а вы про Ерёму. И на кого собственно я тут сру неблагодарно?
16:33 08.08.2021
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на :
> Каков первый вопрос? Видно я что-то пропустил....
И сколько в СССР было с пенсией 36 рублей? Каков % относительно нынешних?
>>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> Славянофил (people) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Славянофил (people) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Настоящий социализм строили где-то с 1920 по 1941 г. г. >>>>>>>>>>> Ну да именно тогда. Коллективизация, раскулачивание с миллионами жертв, потом с 1935 года массовые репрессии, уничтожение врагов народа, Введение платного образования, остальных мобилизация в ФЗУ, заметь мобилизация, это принудительная мера, если ты не знаешь, ., закрепление рабочих за их рабочим местом, то есть работник по собственному желанию сменить работу практически не мог, срок до 5 лет за опоздание на 20 минут, кстати во время ВОВ осуждено за нарушение трудовой дисциплины 9 миллионов человек. ну постановления ВС СССР об ответственности за брак, то есть производство бракованной продукции была государственная проблема. Что там ещё было настоящим строительством социализма? >>>
>>>>>>>>>>> Кстати поясни почему социализм нужно строить. Ты что-нибудь слышал о строительстве капитализма или рабовладения? То что строят это искусственное, противоестественное и как любая постройка разрушается со временем. Ты не пробовал думать. >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> А я, как раз, и не говорил, что социализм есть результат естественного развития. Именно такими методами, что Вы перечислили и строился социализм, с насильственной перепрошивкой мозгов. Да, именно и нужно было ломать через колено, чего большевики, в общем-то и не скрывали. >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> Как там в интернационале: весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем, мы наш мы новый мир построим — кто был ничем, тот станет всем. >>>>>>>>>> Может Вы не дочитали до конца? Я же сделал окончательный вывод в конце.
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> Суть в том кому такой социализм нужен? Да и практика показала что ломать хребет 4−5 поколений не нужно. Хватает 1−2х лет. Главное развить в люля стокгольмский синдром, создав атмосферу всеобщего страха Люди просто принимают идёт насильника как свои собственные, в дальнейшем достаточно лишь поддерживать эту атмосферу страха, сам террор в принципе и не нужен Только такая система полностью зависима от правящей верхушки, которая становится новым сословием. Те кого испугали не могут быть правителями которых будут бояться ,. Они просто психологически будет разрушать систему всеобщего страха, помня о своем страхе, что собственно и произошло. Тон что в идеале система должна была быть создана по типу муравейника или улья. То есть от рождения есть те кто управляет, есть те кто охраняет и те кто работают. И изменить свое положение данное при рождении изменить никто не может .При этом все счастливы, так как не представляют для себя иной жизни. Вот это собственно и есть реальный социализм. Подходит ли он для людей? Время показало что некоторые об этом только и мечтают, причем это именно рабочие муравьи Не думать это главное что их привлекает в такой жизни, не думать как и что делать чтобы жить. Наверное это действительно не совсем люди, а что-то ближе к муравьям.
>>>>>>>> Нужен, или не нужен, это уже другой вопрос. По сути, реального социализма, как его декларировали, никогда и не было. >>>>>>> >>>>>>> А он вообще возможен? ИМХО нет >Был изподпалочный вариант до середины-конца 50-х, а после хрущёвской оттепели началась постепенная деградация. Без перепрошивки мозгов, без изменения сознания — это только имитация системы. Ослабляются гайки — уходит страх, и человек опять становится, тем, кем он был на протяжении веков. Обогащение любым путём, вот главная задача в жизни. Всё, что приносит прибыль, признаётся моральным и нравственным. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>> Абсолютно верно, за одним исключением не обогащение, а перманентное улучшение условий своей жизни, от нового корыта, к владычице морской и полагаю это не предел.
>>>>>>>> Однако не согласен, что в СССР была, своего рода, кастовость. При большом желании вполне можно было выйти в люди из простых лягушек. Например, мой отец после школы пошёл в ФЗУ, выучился на экскаваторщика и всю жизнь им работал. А вот его брат пошёл учиться в МГИМО, без всякого блата и протекции. Ещё в советское время объездил пол мира и был вполне обеспеченным человеком. Закончил трудовую деятельность в должности вице президента Ингосстраха. Всё зависит от человека — один предпочитает простой проторенный путь, особо не напрягаясь, а другой много учится и работает для достижения успеха.
>>>>>>> Возможно во времена отцов так и было и даже в наше время ещё было, у меня самого были очень большие перспективы в юности и молодости, хотя тоже из более чем простой семью, но отчасти по собственной глупости отчасти по стечению обстоятельств, отчасти потому что не было желания, я эти возможности не использовал. Но кастовость в советском обществе уже наметилась. Это было ясно даже партийному руководству. В 1969 году в ВУЗах постановление ЦК КПСС открывают подготовительные отделения -" рабфаки", повышения уровня общеобразовательной подготовки рабочей и сельской молодёжи и создания ей необходимых условий для поступления в высшую школу. Это делалось, чтобы разбавить в ВУЗах уже сформировшуюся среду детей интелегенции и номенклатуры. Во второй половине 70х в некоторые ВУЗы если ты не гений, поступить без протекции было невозможно. Это только Никита Михалков., по его словам, мог себе позволить спокойно поступить без всякой протекции. Но лифты несомненно были. В юности и молодости это несомненно комсомол, хотя там тоже не все однозначно просто и в мои голы была некая клановость. Но суть в том, что тенденция к тому, чтобы не будешь никогда маршалом, потому что у маршала свой внук есть была однозначна. Отдельные исключения конечно же были просто необходимы системе, как-то мальчик тракторист стал руководителем страны. У всего руководства КПСС находились и рекламировались некие пролетарские корни, он обязательно был рабочим, неважно что всего неделю, но ведь был же. Дети элиты к верховной власти особо не стремились. Средний уровень безответствености их вполне устраивал. И попасть в этот слой тоже было проблематично >>>>>>> Резюме. Да я согласен с тем что были реальные возможности при желании и настойчивости подняться по социальной лестнице, но многим для этого не нужно было ни желания ни настойчивости. Да сама система озаботилась формирование сословий в СССР, но «рабфаки» были лишь каплей в море и уже тоже начинали использоваться, для продвижения своих, наиболее тупых и ленивых деток, а также плохо понимающих по-русски детей работников из Средней Азии и Закавказья в ВУЗы России. Со мной например учился армянин, у которого были сестры и родители за их обучение в Ереване платили не малые деньги, он же как мужчина должен был добиваться всего сам и «ездить как все на автобусе»
>>>>> >>>>>>> Де ещё важно эта кастовость формировалась ещё и потому, что большинство «советских людей» были довольны своим положением и не стремились к большему. Инициатива в людях была подавлена или просто отсутствовала от природы. >>>>
>>>> >>>>>> Согласен практически со всем. Только хочу отметить, что все сословные проявления и начались, как раз, ввиду деградации идеологии. Когда вступление в комсомол или КПСС превратилось просто в некий бюрократический процесс и рассматривалось именно, как ступенька для карьерного роста. В комсомол, практически насильно, загоняли всех подряд. Кто не вступил в школе, те из армии обязательно уходили на дембель комсомольцами. И загнивать система начала именно с головы. Обогатившаяся партноменклатура уже не хотела оставаться в рамках существующей системы. Достаточно вспомнить Ельцина с его приспешниками, или младореформаторов во главе с Гайдаром, а ведь все они вышли из партийного или комсомольского актива. Такие же «коммунисты интернационалисты» были во всех республиках. Украина тому очень хороший пример.
>>>>>> Не сказать, что инициативы не было совсем. Многие старались где-то подзаработать, подхалтурить, по возможности утянуть, что плохо лежит. Кто посмелее, начали заниматься околокриминальным (по советским законам) бизнесом — цеховики, спекулянты <nobr>и т. п.</nobr> Так что инициатива пробивалась, но, конечно, не массово и в рамках имеющихся возможностей. Поэтому, когда, после 1986 г., гайки уже еле держались, так много появилось различных кооперативов, коммерческих магазинчиков, палаток <nobr>и т. п.</nobr>
>>> >>> >>>>> Начнем с того что проблемы в КПСС начались после того как стали дружить с США, американцам спасибо скажите они все делали для развала СССР, сбросили цены на нефть и газ, в Афганистане финансировали Талибан, переманили на свою сторону Горбачева и Ельцина. Ельцин вышел из партии в 1990 года и начал развалить СССР создавая дефицит продуктов, порождая конфликт среди коммунистов, а в 1991 году самолично подписал договор о развале СССР. Хватит смотреть зомби ТВ от олигархов, думайте своими мозгами.
>>>> Откуда такие глубокие познания? Вы уж извините меня, по возможности, но ваша трактовка очень примитивна, а местами просто ошибочна. Ну, скажем в 80-х годах никакого Талибана в Афганистане не было. Дефицит продуктов появился гораздо раньше 1990 г. И не только продуктов. Хорошо помню, например, как в конце 80-х 2 месяца ездил отмечаться в мебельный магазин, чтобы купить раскладной диванчик. Коммунистов типа Павки Корчагина к этому времени давно уже не осталось, потому как идеология находилась в глубокой деградации. Вся эта показуха с лозунгами «Народ и партия — едины», суть полное очковтирательство. Вступление в КПСС происходило, чаще всего, не исходя из идеологической убеждённости, а исключительно для возможности дальнейшего продвижения по карьерной лестнице.
>>>> И для того, чтобы это видеть и знать мне не нужно никакое ТВ, потому как я всё это пережил лично сам. >>>
>>> Дедуля, по твоей грязной душенке видеть во всем плохое и познается что ты за человек. Ты забыл что в СССР бесплатно выдавали жилье и миллионы советских граждан получили квартиры. Сам то ты где жил при СССР диванчик куда тащил? Была реально бесплатная медицина и отчаявшиеся родители на ТВ слезно не просили сброситься на операцию своему ребенку. Ты вспомни тарифы ЖКХ, когда за 3 рубля можно было оплатить двухкомнутную квартиру, а бесплатное образование? Ты видимо имеешь высшее? А сейчас выучи своего внука в высшем учебном заведении, скок ты бабла отдашь? Продукты питания стоили копейки, занимали три рубля до получки, при зарплате в 120 руб. Меня бесят вот такие засранцы как ты всё получили при СССР, жилье, образование, а сейчас срут неблагодарно.
> > Странный вы человек. Какое отношение все эти факты, с которыми я не спорю, имеют к идеологической деградации КПСС. Я просто описал реальные факты того времени. > В общем вам про Фому, а вы про Ерёму. И на кого собственно я тут сру неблагодарно?
Вычитал где-то статейку сраную про какую то деградацию, деградация началась когда Горбачев и Ельцин стали дружить с американцами, тогда и началась вся это вакханалия. 1989 -1991 год как раз Ельцин все делал чтоб посеять недовольство в СССР, если кто не знает. Ельцин после подписания договора о развале СССР позвонил в Вашингтон и доложил, Я развалил СССР.
18:09 08.08.2021
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> Все сожалеют о потеряных гиганских заводах. Хоть бы кто подумал, что они в большинстве уже были убыточными. Сокращение масштабов империи свело к сокращению рынка сбыта. Допотопные технологии, дотации рабочим сделали большинство производства совершенно нерентабильным. Многие вспоминают «прихватизацию», дескать разворовали страну. Прихватизировали всякие быв. директора, что б потом продать территории, иначе кто бы все эти махины купил?
Я Вас прочитал. Забавно. Обращусь к И.В.Сталину «Экономические проблемы социализма в СССР».
«Следовательно, цель капиталистического производства — извлечение прибылей. Что касается потребления, оно нужно капитализму лишь постольку, поскольку оно обеспечивает задачу извлечения прибылей. Вне этого вопрос о потреблении теряет для капитализма смысл. Человек с его потребностями исчезает из поля зрения.
Какова же цель социалистического производства, какова та главная задача, выполнению которой должно быть подчинено общественное производство при социализме?
Цель социалистического производства не прибыль, а человек с его потребностями, то есть удовлетворение его материальных и культурных потребностей. Цель социалистического производства, обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества".
Поэтому значительная часть предприятий СССР, работавшая на удовлетворение насущных потребностей советских граждан действительно была нерентабельной (с позиции капитализма) и дотировались они бюджета… для поддержания низких потребительских цен на товары и услуги. Дотирование покрывалось сверхдоходами предприятий, производящих предметы роскоши, поступавшие в розничную продажу с громадными наценками. Еще живы граждане недовольные высокой ценой на автомобили. А высокие цены на авто держали низкие цены на картошку, которая не была дороже бананов…
Вот в чем разница. Готовность бизнеса пойти на любое преступление ради прибыли 300% и цель социалистического производства — удовлетворение потребностей населения.
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>>> А сейчас производством управляет акционер, который вообще может быть идиотом, способным видеть лишь две строки: прибыль и расходы и делать вычитание.
>>>>>> >>>>>> Пролетит не он, а трудовой коллектив, потеряв работу. >>>>> Наемный работник… Ну да, он зависит от работодателя…
>>> >>> >>>>> Не хочешь быть наемным? Пробуй сам….
>> >>
>>>>
>>
>>
>>>> Таких, кто может сам, в обществе 3−10%. >>>> Эти различия и обусловили появление понятий социализм и социальная ответственность наряду с существованием социального закона-никогда, никому не может быть хорошо, если рядом миллионам плохо. Действие этого закона французы обосновали гильотиной, а россияне расстрелами, убив 700 000 несогласных. >>>
>>> 3−10%… А остальные типа «серая масса»…. Плохо вы о нашем народе думаете…
>>
>> Так подумали и написали Вы, вложив Ваши слова в мой рот. Нехорошо так поступать. >> Я напомнил о хорошо известном факте, основанном на исследованиях.
> > Не надо взываний к моей совести. Она чиста.
Жаль! Не дошло.
> Талантам нашего народа можно удивляться бесконечно. >Загляните на Ютуб…
Это так. Народ наш на многое способен. Но речь я вел о способности к бизнесу. Так вот многие российские таланты перебиваются картошкой и макарошками, или спиваются, или бомжуют, по причине неспособности реализовать свои гениальные достижения. Билл Гейтс, Илон Маск, Джобс-все еще большая редкость.
>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>> Славянофил (people) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Настоящий социализм строили где-то с 1920 по 1941 г. г.
>>>>>>>>>>>> Ну да именно тогда. Коллективизация, раскулачивание с миллионами жертв, потом с 1935 года массовые репрессии, уничтожение врагов народа, Введение платного образования, остальных мобилизация в ФЗУ, заметь мобилизация, это принудительная мера, если ты не знаешь, ., закрепление рабочих за их рабочим местом, то есть работник по собственному желанию сменить работу практически не мог, срок до 5 лет за опоздание на 20 минут, кстати во время ВОВ осуждено за нарушение трудовой дисциплины 9 миллионов человек. ну постановления ВС СССР об ответственности за брак, то есть производство бракованной продукции была государственная проблема. Что там ещё было настоящим строительством социализма? >>>>
>>> >>>>>>>>>>>> Кстати поясни почему социализм нужно строить. Ты что-нибудь слышал о строительстве капитализма или рабовладения? То что строят это искусственное, противоестественное и как любая постройка разрушается со временем. Ты не пробовал думать. >>>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> А я, как раз, и не говорил, что социализм есть результат естественного развития. Именно такими методами, что Вы перечислили и строился социализм, с насильственной перепрошивкой мозгов. Да, именно и нужно было ломать через колено, чего большевики, в общем-то и не скрывали. >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Как там в интернационале: весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем, мы наш мы новый мир построим — кто был ничем, тот станет всем. >>>>>>>>>>> Может Вы не дочитали до конца? Я же сделал окончательный вывод в конце.
>>>>>> >>>>>>>>>> Суть в том кому такой социализм нужен? Да и практика показала что ломать хребет 4−5 поколений не нужно. Хватает 1−2х лет. Главное развить в люля стокгольмский синдром, создав атмосферу всеобщего страха Люди просто принимают идёт насильника как свои собственные, в дальнейшем достаточно лишь поддерживать эту атмосферу страха, сам террор в принципе и не нужен Только такая система полностью зависима от правящей верхушки, которая становится новым сословием. Те кого испугали не могут быть правителями которых будут бояться ,. Они просто психологически будет разрушать систему всеобщего страха, помня о своем страхе, что собственно и произошло. Тон что в идеале система должна была быть создана по типу муравейника или улья. То есть от рождения есть те кто управляет, есть те кто охраняет и те кто работают. И изменить свое положение данное при рождении изменить никто не может .При этом все счастливы, так как не представляют для себя иной жизни. Вот это собственно и есть реальный социализм. Подходит ли он для людей? Время показало что некоторые об этом только и мечтают, причем это именно рабочие муравьи Не думать это главное что их привлекает в такой жизни, не думать как и что делать чтобы жить. Наверное это действительно не совсем люди, а что-то ближе к муравьям.
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> Нужен, или не нужен, это уже другой вопрос. По сути, реального социализма, как его декларировали, никогда и не было. >>>>>>>> >>>>>>>> А он вообще возможен? ИМХО нет >Был изподпалочный вариант до середины-конца 50-х, а после хрущёвской оттепели началась постепенная деградация. Без перепрошивки мозгов, без изменения сознания — это только имитация системы. Ослабляются гайки — уходит страх, и человек опять становится, тем, кем он был на протяжении веков. Обогащение любым путём, вот главная задача в жизни. Всё, что приносит прибыль, признаётся моральным и нравственным. >>>> >>>> >>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Абсолютно верно, за одним исключением не обогащение, а перманентное улучшение условий своей жизни, от нового корыта, к владычице морской и полагаю это не предел.
>>>>>>>>> Однако не согласен, что в СССР была, своего рода, кастовость. При большом желании вполне можно было выйти в люди из простых лягушек. Например, мой отец после школы пошёл в ФЗУ, выучился на экскаваторщика и всю жизнь им работал. А вот его брат пошёл учиться в МГИМО, без всякого блата и протекции. Ещё в советское время объездил пол мира и был вполне обеспеченным человеком. Закончил трудовую деятельность в должности вице президента Ингосстраха. Всё зависит от человека — один предпочитает простой проторенный путь, особо не напрягаясь, а другой много учится и работает для достижения успеха. >>>>>>>> Возможно во времена отцов так и было и даже в наше время ещё было, у меня самого были очень большие перспективы в юности и молодости, хотя тоже из более чем простой семью, но отчасти по собственной глупости отчасти по стечению обстоятельств, отчасти потому что не было желания, я эти возможности не использовал. Но кастовость в советском обществе уже наметилась. Это было ясно даже партийному руководству. В 1969 году в ВУЗах постановление ЦК КПСС открывают подготовительные отделения -" рабфаки", повышения уровня общеобразовательной подготовки рабочей и сельской молодёжи и создания ей необходимых условий для поступления в высшую школу. Это делалось, чтобы разбавить в ВУЗах уже сформировшуюся среду детей интелегенции и номенклатуры. Во второй половине 70х в некоторые ВУЗы если ты не гений, поступить без протекции было невозможно. Это только Никита Михалков., по его словам, мог себе позволить спокойно поступить без всякой протекции. Но лифты несомненно были. В юности и молодости это несомненно комсомол, хотя там тоже не все однозначно просто и в мои голы была некая клановость. Но суть в том, что тенденция к тому, чтобы не будешь никогда маршалом, потому что у маршала свой внук есть была однозначна. Отдельные исключения конечно же были просто необходимы системе, как-то мальчик тракторист стал руководителем страны. У всего руководства КПСС находились и рекламировались некие пролетарские корни, он обязательно был рабочим, неважно что всего неделю, но ведь был же. Дети элиты к верховной власти особо не стремились. Средний уровень безответствености их вполне устраивал. И попасть в этот слой тоже было проблематично >>>>>>>> Резюме. Да я согласен с тем что были реальные возможности при желании и настойчивости подняться по социальной лестнице, но многим для этого не нужно было ни желания ни настойчивости. Да сама система озаботилась формирование сословий в СССР, но «рабфаки» были лишь каплей в море и уже тоже начинали использоваться, для продвижения своих, наиболее тупых и ленивых деток, а также плохо понимающих по-русски детей работников из Средней Азии и Закавказья в ВУЗы России. Со мной например учился армянин, у которого были сестры и родители за их обучение в Ереване платили не малые деньги, он же как мужчина должен был добиваться всего сам и «ездить как все на автобусе»
>>>>>>>> Де ещё важно эта кастовость формировалась ещё и потому, что большинство «советских людей» были довольны своим положением и не стремились к большему. Инициатива в людях была подавлена или просто отсутствовала от природы. >>>>>
>>>>>>> Согласен практически со всем. Только хочу отметить, что все сословные проявления и начались, как раз, ввиду деградации идеологии. Когда вступление в комсомол или КПСС превратилось просто в некий бюрократический процесс и рассматривалось именно, как ступенька для карьерного роста. В комсомол, практически насильно, загоняли всех подряд. Кто не вступил в школе, те из армии обязательно уходили на дембель комсомольцами. И загнивать система начала именно с головы. Обогатившаяся партноменклатура уже не хотела оставаться в рамках существующей системы. Достаточно вспомнить Ельцина с его приспешниками, или младореформаторов во главе с Гайдаром, а ведь все они вышли из партийного или комсомольского актива. Такие же «коммунисты интернационалисты» были во всех республиках. Украина тому очень хороший пример.
>> >>
>>>>>>> Не сказать, что инициативы не было совсем. Многие старались где-то подзаработать, подхалтурить, по возможности утянуть, что плохо лежит. Кто посмелее, начали заниматься околокриминальным (по советским законам) бизнесом — цеховики, спекулянты <nobr>и т. п.</nobr> Так что инициатива пробивалась, но, конечно, не массово и в рамках имеющихся возможностей. Поэтому, когда, после 1986 г., гайки уже еле держались, так много появилось различных кооперативов, коммерческих магазинчиков, палаток <nobr>и т. п.</nobr> >>>>>>
>>>> >>>>>> Начнем с того что проблемы в КПСС начались после того как стали дружить с США, американцам спасибо скажите они все делали для развала СССР, сбросили цены на нефть и газ, в Афганистане финансировали Талибан, переманили на свою сторону Горбачева и Ельцина. Ельцин вышел из партии в 1990 года и начал развалить СССР создавая дефицит продуктов, порождая конфликт среди коммунистов, а в 1991 году самолично подписал договор о развале СССР. Хватит смотреть зомби ТВ от олигархов, думайте своими мозгами. >>>
>>> >>> >>>>> Откуда такие глубокие познания? Вы уж извините меня, по возможности, но ваша трактовка очень примитивна, а местами просто ошибочна. Ну, скажем в 80-х годах никакого Талибана в Афганистане не было. Дефицит продуктов появился гораздо раньше 1990 г. И не только продуктов. Хорошо помню, например, как в конце 80-х 2 месяца ездил отмечаться в мебельный магазин, чтобы купить раскладной диванчик. Коммунистов типа Павки Корчагина к этому времени давно уже не осталось, потому как идеология находилась в глубокой деградации. Вся эта показуха с лозунгами «Народ и партия — едины», суть полное очковтирательство. Вступление в КПСС происходило, чаще всего, не исходя из идеологической убеждённости, а исключительно для возможности дальнейшего продвижения по карьерной лестнице.
> > >
>>>>> И для того, чтобы это видеть и знать мне не нужно никакое ТВ, потому как я всё это пережил лично сам.
>>>> Дедуля, по твоей грязной душенке видеть во всем плохое и познается что ты за человек. Ты забыл что в СССР бесплатно выдавали жилье и миллионы советских граждан получили квартиры. Сам то ты где жил при СССР диванчик куда тащил? Была реально бесплатная медицина и отчаявшиеся родители на ТВ слезно не просили сброситься на операцию своему ребенку. Ты вспомни тарифы ЖКХ, когда за 3 рубля можно было оплатить двухкомнутную квартиру, а бесплатное образование? Ты видимо имеешь высшее? А сейчас выучи своего внука в высшем учебном заведении, скок ты бабла отдашь? Продукты питания стоили копейки, занимали три рубля до получки, при зарплате в 120 руб. Меня бесят вот такие засранцы как ты всё получили при СССР, жилье, образование, а сейчас срут неблагодарно.
>>
>> Странный вы человек. Какое отношение все эти факты, с которыми я не спорю, имеют к идеологической деградации КПСС. Я просто описал реальные факты того времени. >> В общем вам про Фому, а вы про Ерёму. И на кого собственно я тут сру неблагодарно?
> > Вычитал где-то статейку сраную про какую то деградацию, деградация началась когда Горбачев и Ельцин стали дружить с американцами, тогда и началась вся это вакханалия. 1989 -1991 год как раз Ельцин все делал чтоб посеять недовольство в СССР, если кто не знает. Ельцин после подписания договора о развале СССР позвонил в Вашингтон и доложил, Я развалил СССР.
Всё ясно с вами, молодой человек. Именно про деградацию Ельцина и Горбачёва, как коммунистов. Какую статейку? Ты сам-то застал то время, что так уверенно распинаешься обо всём? Тебе самому бы статейку какую умную прочитать. Лепишь, как пропагандист муйню всякую.
19:40 08.08.2021
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> В РСФСР частный бизнес душили за счёт налогов.В Прибалтике или Грузии он был разрешён. >
Та Ви, шо? Цеховики работали ОФИЦИАЛЬНО? Разберитесь в этом вопросе и доложите, как положено - каким нормативным актом, это было разрешено, т.е. номер, дата, название, текст.
19:43 08.08.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины – Союза Советских Социалистических Республик
Дык Вы же, потомок 17-тилетнего "героя Русско-японской", унтер-офицера (в 17 лет, при призыве с 21), военнослужащего гвардейского артиллерийского дивизиона, кавалера полного банта Знака Отличия Военного ордена Георгия Победоносца, от службы откосили и этим гордитесь. Как Вы можете выступить на защиту СССР?
19:47 08.08.2021
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
>> ПрИобретенного. Да и КАКИЕ "личные мощности"? Техника? Стоит дорого и, в наших условиях, быстро выходит из строя. ГСМ дорогие.
>> Да и чем там этот фермер занимается? Зерновые или картошку растит? Так где будет дешевле сельхозпродукция - во Франции, где сельхозсезон 10 месяцев в году или в Сибири, где снег сходит только в начале мая, а то и в июле, бывает, снежный заряд.
>А сейчас речь идёт о заинтересованности государства.Американцы не столько освободили Европу,сколько привили культуру кредитования.Это привело к тому,что многие шустрые стали увеличивать свои площадя.Фермерство стало численно сокращаться,но качественно рости.
Вообще то, вопрос был не в превращении мелкотоварного фермерского хозяйства в крупнотоварное, что неизбежно при повышении требований к количеству продукции, а в влиянии почвенно-климатических условий на товарность хозяйства и себестоимость производимой им продукции. Вы сами то хоть мешок картошки вырастили? Или только так, пробавляетесь свидомо-либеральными мифами?
