Хроники советского Ада: рабская жизнь в СССР ! Кровавый ремейк только для взрослых
21:15 04.08.2021
Wester (Wester) писал (а)
>> Единицы. Был запрет на частный бизнес и предпринимательство.
>>
>На спекуляцию. Эт, да. Вплоть до уголовной ответственности. Работяги вполне себе процветали.
В РСФСР частный бизнес душили за счёт налогов.В Прибалтике или Грузии он был разрешён.
21:22 04.08.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне понравился д/к фильм по французскому ТВ о фермере из Сибири.Он крайне гордится преобретённой землёй,огромной территории.Его личные мощности ему позволяют эксплуатировать даже меньше четверти преобретённого.
>ПрИобретенного. Да и КАКИЕ "личные мощности"? Техника? Стоит дорого и, в наших условиях, быстро выходит из строя. ГСМ дорогие. > Да и чем там этот фермер занимается? Зерновые или картошку растит? Так где будет дешевле сельхозпродукция - во Франции, где сельхозсезон 10 месяцев в году или в Сибири, где снег сходит только в начале мая, а то и в июле, бывает, снежный заряд.
А сейчас речь идёт о заинтересованности государства.Американцы не столько освободили Европу,сколько привили культуру кредитования.Это привело к тому,что многие шустрые стали увеличивать свои площадя.Фермерство стало численно сокращаться,но качественно рости.
21:27 04.08.2021
Wester (Wester) писал (а)
>> крепостничество на Западе не имело ничего общего с российским. > А, это, смотря, где. Например, в Ржэчи Посполитой ЛЮБОЙ шляхтич мог убить ЛЮБОГО хлопа и отделаться только выплатой хозяину оного за уничтоженное имущество. "Право меча" называется. В той же Германии, да и Польше с Мадьярией, крепостных переводили на 7-мидневную барщину, выдавая для прокорма паёк, который в Польше назывался месячиной. Ну и т.д.
Вы хотите сказать,что сегодня за долги вас погладят по головке?Это в РФии.На Западе вам за долги жопу надерут только так.Путинские привеллегии как говорится.
21:31 04.08.2021
Wester (Wester) писал (а)
> Даю совет. Можете не благодарить за него. Прежде чем влезать со своими сказочками в серьёзную тему - сначала в ней разберитесь, а то, право слово, становится стыдно перед французами за наших колбасных эмигрантов.
Пардонте,но я не пользуясь современными источниками,тем более Викой.Это для современных убогих интеллектуалов.Пардон ещё раз.
04:15 05.08.2021
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> А ты никогда не смотришь русское ТВ,которое объявило Америку врагом несколько недель назад.
А надо? Ну, объявило и что с того?
16:38 05.08.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Да нисколько.
Что и требовалось доказать.
> Строители иработяги стройиндустрии получали малосемейку-гостинку через год работы
А в СССР только лишь они одни разве были?
> Они работали на Северах, а здесь им уже жильё готово.
В СССР разве все на северах работали?
> А, что при капитализме работа, это право?
Конечно. Хочешь работай, хочешь бизнесом занимайся и миллионные зарплаты получай, что в СССР было запрещено. Не хочешь - не работай, никто не принуждает за нищенскую зарплату , как в СССР.
> На спекуляцию.
На честный бизнес и предпринимательство, которые называли спекуляцией.
> Работяги вполне себе процветали.
Только в конце 80-х вдруг нищими оказались даже по сравнению со странами Восточной Европы (СЭВ).
>>> Славянофил (people) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Настоящий социализм строили где-то с 1920 по 1941г.г. >>> Ну да именно тогда . Коллективизация ,раскулачивание с миллионами жертв ,потом с 1935 года массовые репрессии ,уничтожение врагов народа ,Введение платного образования ,остальных мобилизация в ФЗУ ,заметь мобилизация ,это принудительная мера ,если ты не знаешь, .,закрепление рабочих за их рабочим местом, то есть работник по собственному желанию сменить работу практически не мог , срок до 5 лет за опоздание на 20 минут, кстати во время ВОВ осуждено за нарушение трудовой дисциплины 9 миллионов человек . ну постановления ВС СССР об ответственности за брак ,то есть производство бракованной продукции была государственная проблема . Что там ещё было настоящим строительством социализма ? >>> Кстати поясни почему социализм нужно строить . Ты что нибудь слышал о строительстве капитализма или рабовладения? То что строят это искусственное ,противоестественное и как любая постройка разрушается со временем . Ты не пробовал думать .
>>
>
>
>> А я, как раз, и не говорил, что социализм есть результат естественного развития. Именно такими методами, что Вы перечислили и строился социализм, с насильственной перепрошивкой мозгов. Да, именно и нужно было ломать через колено, чего большевики, в общем-то и не скрывали. >> Как там в интернационале: весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем, мы наш мы новый мир построим - кто был ничем, тот станет всем. >> Может Вы не дочитали до конца? Я же сделал окончательный вывод в конце.
>Суть в том кому такой социализм нужен ? Да и практика показала что ломать хребет 4-5 поколений не нужно . Хватает 1-2х лет . Главное развить в люля стокгольмский синдром ,создав атмосферу всеобщего страха Люди просто принимают идёт насильника как свои собственные ,в дальнейшем достаточно лишь поддерживать эту атмосферу страха ,сам террор в принципе и не нужен Только такая система полностью зависима от правящей верхушки ,которая становится новым сословием . Те кого испугали не могут быть правителями которых будут бояться ,. Они просто психологически будет разрушать систему всеобщего страха ,помня о своем страхе ,что собственно и произошло . Тон что в идеале система должна была быть создана по типу муравейника или улья . То есть от рождения есть те кто управляет ,есть те кто охраняет и те кто работают . И изменить свое положение данное при рождении изменить никто не может .При этом все счастливы ,так как не представляют для себя иной жизни . Вот это собственно и есть реальный социализм. Подходит ли он для людей? Время показало что некоторые об этом только и мечтают ,причем это именно рабочие муравьи Не думать это главное что их привлекает в такой жизни ,не думать как и что делать чтобы жить . Наверное это действительно не совсем люди ,а что-то ближе к муравьям ..
Нужен, или не нужен, это уже другой вопрос. По сути, реального социализма, как его декларировали, никогда и не было. Был изподпалочный вариант до середины-конца 50-х, а после хрущёвской оттепели началась постепенная деградация. Без перепрошивки мозгов, без изменения сознания - это только имитация системы. Ослабляются гайки - уходит страх, и человек опять становится, тем, кем он был на протяжении веков. Обогащение любым путём, вот главная задача в жизни. Всё, что приносит прибыль, признаётся моральным и нравственным. Однако не согласен, что в СССР была, своего рода, кастовость. При большом желании вполне можно было выйти в люди из простых лягушек. Например, мой отец после школы пошёл в ФЗУ, выучился на экскаваторщика и всю жизнь им работал. А вот его брат пошёл учиться в МГИМО, без всякого блата и протекции. Ещё в советское время объездил пол мира и был вполне обеспеченным человеком. Закончил трудовую деятельность в должности вице президента Ингосстраха. Всё зависит от человека - один предпочитает простой проторенный путь, особо не напрягаясь, а другой много учится и работает для достижения успеха.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Славянофил (people) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Славянофил (people) писал (а) в ответ на сообщение:
> >
>>>>> Настоящий социализм строили где-то с 1920 по 1941г.г.
>>>> Ну да именно тогда . Коллективизация ,раскулачивание с миллионами жертв ,потом с 1935 года массовые репрессии ,уничтожение врагов народа ,Введение платного образования ,остальных мобилизация в ФЗУ ,заметь мобилизация ,это принудительная мера ,если ты не знаешь, .,закрепление рабочих за их рабочим местом, то есть работник по собственному желанию сменить работу практически не мог , срок до 5 лет за опоздание на 20 минут, кстати во время ВОВ осуждено за нарушение трудовой дисциплины 9 миллионов человек . ну постановления ВС СССР об ответственности за брак ,то есть производство бракованной продукции была государственная проблема . Что там ещё было настоящим строительством социализма ? >>>> Кстати поясни почему социализм нужно строить . Ты что нибудь слышал о строительстве капитализма или рабовладения? То что строят это искусственное ,противоестественное и как любая постройка разрушается со временем . Ты не пробовал думать . >>>
>>
> >
>>
>>> А я, как раз, и не говорил, что социализм есть результат естественного развития. Именно такими методами, что Вы перечислили и строился социализм, с насильственной перепрошивкой мозгов. Да, именно и нужно было ломать через колено, чего большевики, в общем-то и не скрывали.
>>> Как там в интернационале: весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем, мы наш мы новый мир построим - кто был ничем, тот станет всем. >>> Может Вы не дочитали до конца? Я же сделал окончательный вывод в конце.
>>Суть в том кому такой социализм нужен ? Да и практика показала что ломать хребет 4-5 поколений не нужно . Хватает 1-2х лет . Главное развить в люля стокгольмский синдром ,создав атмосферу всеобщего страха Люди просто принимают идёт насильника как свои собственные ,в дальнейшем достаточно лишь поддерживать эту атмосферу страха ,сам террор в принципе и не нужен Только такая система полностью зависима от правящей верхушки ,которая становится новым сословием . Те кого испугали не могут быть правителями которых будут бояться ,. Они просто психологически будет разрушать систему всеобщего страха ,помня о своем страхе ,что собственно и произошло . Тон что в идеале система должна была быть создана по типу муравейника или улья . То есть от рождения есть те кто управляет ,есть те кто охраняет и те кто работают . И изменить свое положение данное при рождении изменить никто не может .При этом все счастливы ,так как не представляют для себя иной жизни . Вот это собственно и есть реальный социализм. Подходит ли он для людей? Время показало что некоторые об этом только и мечтают ,причем это именно рабочие муравьи Не думать это главное что их привлекает в такой жизни ,не думать как и что делать чтобы жить . Наверное это действительно не совсем люди ,а что-то ближе к муравьям ..
> > Нужен, или не нужен, это уже другой вопрос. По сути, реального социализма, как его декларировали, никогда и не было.
А он вообще возможен ? ИМХО нет >Был изподпалочный вариант до середины-конца 50-х, а после хрущёвской оттепели началась постепенная деградация. Без перепрошивки мозгов, без изменения сознания - это только имитация системы. Ослабляются гайки - уходит страх, и человек опять становится, тем, кем он был на протяжении веков. Обогащение любым путём, вот главная задача в жизни. Всё, что приносит прибыль, признаётся моральным и нравственным. Абсолютно верно ,за одним исключением не обогащение , а перманентное улучшение условий своей жизни, от нового корыта ,к владычице морской и полагаю это не предел.
> Однако не согласен, что в СССР была, своего рода, кастовость. При большом желании вполне можно было выйти в люди из простых лягушек. Например, мой отец после школы пошёл в ФЗУ, выучился на экскаваторщика и всю жизнь им работал. А вот его брат пошёл учиться в МГИМО, без всякого блата и протекции. Ещё в советское время объездил пол мира и был вполне обеспеченным человеком. Закончил трудовую деятельность в должности вице президента Ингосстраха. Всё зависит от человека - один предпочитает простой проторенный путь, особо не напрягаясь, а другой много учится и работает для достижения успеха.
Возможно во времена отцов так и было и даже в наше время ещё было, у меня самого были очень большие перспективы в юности и молодости ,хотя тоже из более чем простой семью ,но отчасти по собственной глупости отчасти по стечению обстоятельств ,отчасти потому что не было желания ,я эти возможности не использовал . Но кастовость в советском обществе уже наметилась . Это было ясно даже партийному руководству. В 1969 году в ВУЗах постановление ЦК КПСС открывают подготовительные отделения -" рабфаки", повышения уровня общеобразовательной подготовки рабочей и сельской молодёжи и создания ей необходимых условий для поступления в высшую школу. Это делалось ,чтобы разбавить в ВУЗах уже сформировшуюся среду детей интелегенции и номенклатуры. Во второй половине 70х в некоторые ВУЗы если ты не гений ,поступить без протекции было невозможно . Это только Никита Михалков.,по его словам ,мог себе позволить спокойно поступить без всякой протекции . Но лифты несомненно были . В юности и молодости это несомненно комсомол ,хотя там тоже не все однозначно просто и в мои голы была некая клановость. Но суть в том ,что тенденция к тому ,чтобы не будешь никогда маршалом ,потому что у маршала свой внук есть была однозначна. Отдельные исключения конечно же были просто необходимы системе ,как-то мальчик тракторист стал руководителем страны . У всего руководства КПСС находились и рекламировались некие пролетарские корни ,он обязательно был рабочим ,неважно что всего неделю , но ведь был же . Дети элиты к верховной власти особо не стремились .Средний уровень безответствености их вполне устраивал . И попасть в этот слой тоже было проблематично Резюме . Да я согласен с тем что были реальные возможности при желании и настойчивости подняться по социальной лестнице , но многим для этого не нужно было ни желания ни настойчивости . Да сама система озаботилась формирование сословий в СССР , но "рабфаки" были лишь каплей в море и уже тоже начинали использоваться ,для продвижения своих ,наиболее тупых и ленивых деток ,а также плохо понимающих по-русски детей работников из Средней Азии и Закавказья в ВУЗы России . Со мной например учился армянин ,у которого были сестры и родители за их обучение в Ереване платили не малые деньги ,он же как мужчина должен был добиваться всего сам и " ездить как все на автобусе" Де ещё важно эта кастовость формировалась ещё и потому ,что большинство "советских людей" были довольны своим положением и не стремились к большему . Инициатива в людях была подавлена или просто отсутствовала от природы.
>>>>>> Настоящий социализм строили где-то с 1920 по 1941г.г. >>>>> Ну да именно тогда . Коллективизация ,раскулачивание с миллионами жертв ,потом с 1935 года массовые репрессии ,уничтожение врагов народа ,Введение платного образования ,остальных мобилизация в ФЗУ ,заметь мобилизация ,это принудительная мера ,если ты не знаешь, .,закрепление рабочих за их рабочим местом, то есть работник по собственному желанию сменить работу практически не мог , срок до 5 лет за опоздание на 20 минут, кстати во время ВОВ осуждено за нарушение трудовой дисциплины 9 миллионов человек . ну постановления ВС СССР об ответственности за брак ,то есть производство бракованной продукции была государственная проблема . Что там ещё было настоящим строительством социализма ?
>>>>> Кстати поясни почему социализм нужно строить . Ты что нибудь слышал о строительстве капитализма или рабовладения? То что строят это искусственное ,противоестественное и как любая постройка разрушается со временем . Ты не пробовал думать . >>>>
>>>
>> >>
>>> >>>> А я, как раз, и не говорил, что социализм есть результат естественного развития. Именно такими методами, что Вы перечислили и строился социализм, с насильственной перепрошивкой мозгов. Да, именно и нужно было ломать через колено, чего большевики, в общем-то и не скрывали.
> >
>>>> Как там в интернационале: весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем, мы наш мы новый мир построим - кто был ничем, тот станет всем.
>>>> Может Вы не дочитали до конца? Я же сделал окончательный вывод в конце. >>> Суть в том кому такой социализм нужен ? Да и практика показала что ломать хребет 4-5 поколений не нужно . Хватает 1-2х лет . Главное развить в люля стокгольмский синдром ,создав атмосферу всеобщего страха Люди просто принимают идёт насильника как свои собственные ,в дальнейшем достаточно лишь поддерживать эту атмосферу страха ,сам террор в принципе и не нужен Только такая система полностью зависима от правящей верхушки ,которая становится новым сословием . Те кого испугали не могут быть правителями которых будут бояться ,. Они просто психологически будет разрушать систему всеобщего страха ,помня о своем страхе ,что собственно и произошло . Тон что в идеале система должна была быть создана по типу муравейника или улья . То есть от рождения есть те кто управляет ,есть те кто охраняет и те кто работают . И изменить свое положение данное при рождении изменить никто не может .При этом все счастливы ,так как не представляют для себя иной жизни . Вот это собственно и есть реальный социализм. Подходит ли он для людей? Время показало что некоторые об этом только и мечтают ,причем это именно рабочие муравьи Не думать это главное что их привлекает в такой жизни ,не думать как и что делать чтобы жить . Наверное это действительно не совсем люди ,а что-то ближе к муравьям ..
>> >> Нужен, или не нужен, это уже другой вопрос. По сути, реального социализма, как его декларировали, никогда и не было.
> > А он вообще возможен ? ИМХО нет >Был изподпалочный вариант до середины-конца 50-х, а после хрущёвской оттепели началась постепенная деградация. Без перепрошивки мозгов, без изменения сознания - это только имитация системы. Ослабляются гайки - уходит страх, и человек опять становится, тем, кем он был на протяжении веков. Обогащение любым путём, вот главная задача в жизни. Всё, что приносит прибыль, признаётся моральным и нравственным.
> Абсолютно верно ,за одним исключением не обогащение , а перманентное улучшение условий своей жизни, от нового корыта ,к владычице морской и полагаю это не предел.
>> Однако не согласен, что в СССР была, своего рода, кастовость. При большом желании вполне можно было выйти в люди из простых лягушек. Например, мой отец после школы пошёл в ФЗУ, выучился на экскаваторщика и всю жизнь им работал. А вот его брат пошёл учиться в МГИМО, без всякого блата и протекции. Ещё в советское время объездил пол мира и был вполне обеспеченным человеком. Закончил трудовую деятельность в должности вице президента Ингосстраха. Всё зависит от человека - один предпочитает простой проторенный путь, особо не напрягаясь, а другой много учится и работает для достижения успеха.
>Возможно во времена отцов так и было и даже в наше время ещё было, у меня самого были очень большие перспективы в юности и молодости ,хотя тоже из более чем простой семью ,но отчасти по собственной глупости отчасти по стечению обстоятельств ,отчасти потому что не было желания ,я эти возможности не использовал . Но кастовость в советском обществе уже наметилась . Это было ясно даже партийному руководству. В 1969 году в ВУЗах постановление ЦК КПСС открывают подготовительные отделения -" рабфаки", повышения уровня общеобразовательной подготовки рабочей и сельской молодёжи и создания ей необходимых условий для поступления в высшую школу. Это делалось ,чтобы разбавить в ВУЗах уже сформировшуюся среду детей интелегенции и номенклатуры. Во второй половине 70х в некоторые ВУЗы если ты не гений ,поступить без протекции было невозможно . Это только Никита Михалков.,по его словам ,мог себе позволить спокойно поступить без всякой протекции . Но лифты несомненно были . В юности и молодости это несомненно комсомол ,хотя там тоже не все однозначно просто и в мои голы была некая клановость. Но суть в том ,что тенденция к тому ,чтобы не будешь никогда маршалом ,потому что у маршала свой внук есть была однозначна. Отдельные исключения конечно же были просто необходимы системе ,как-то мальчик тракторист стал руководителем страны . У всего руководства КПСС находились и рекламировались некие пролетарские корни ,он обязательно был рабочим ,неважно что всего неделю , но ведь был же . Дети элиты к верховной власти особо не стремились .Средний уровень безответствености их вполне устраивал . И попасть в этот слой тоже было проблематично > Резюме . Да я согласен с тем что были реальные возможности при желании и настойчивости подняться по социальной лестнице , но многим для этого не нужно было ни желания ни настойчивости . Да сама система озаботилась формирование сословий в СССР , но "рабфаки" были лишь каплей в море и уже тоже начинали использоваться ,для продвижения своих ,наиболее тупых и ленивых деток ,а также плохо понимающих по-русски детей работников из Средней Азии и Закавказья в ВУЗы России . Со мной например учился армянин ,у которого были сестры и родители за их обучение в Ереване платили не малые деньги ,он же как мужчина должен был добиваться всего сам и " ездить как все на автобусе" > Де ещё важно эта кастовость формировалась ещё и потому ,что большинство "советских людей" были довольны своим положением и не стремились к большему . Инициатива в людях была подавлена или просто отсутствовала от природы.
Согласен практически со всем. Только хочу отметить, что все сословные проявления и начались, как раз, ввиду деградации идеологии. Когда вступление в комсомол или КПСС превратилось просто в некий бюрократический процесс и рассматривалось именно, как ступенька для карьерного роста. В комсомол, практически насильно, загоняли всех подряд. Кто не вступил в школе, те из армии обязательно уходили на дембель комсомольцами. И загнивать система начала именно с головы. Обогатившаяся партноменклатура уже не хотела оставаться в рамках существующей системы. Достаточно вспомнить Ельцина с его приспешниками, или младореформаторов во главе с Гайдаром, а ведь все они вышли из партийного или комсомольского актива. Такие же "коммунисты интернационалисты" были во всех республиках. Украина тому очень хороший пример. Не сказать, что инициативы не было совсем. Многие старались где-то подзаработать, подхалтурить, по возможности утянуть, что плохо лежит. Кто посмелее, начали заниматься околокриминальным (по советским законам) бизнесом - цеховики, спекулянты и т.п. Так что инициатива пробивалась, но, конечно, не массово и в рамках имеющихся возможностей. Поэтому, когда, после 1986 г., гайки уже еле держались, так много появилось различных кооперативов, коммерческих магазинчиков, палаток и т.п.
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Славянофил (people) писал (а) в ответ на сообщение: >>>
>>> >>>>>>> Настоящий социализм строили где-то с 1920 по 1941г.г. >>>>>> Ну да именно тогда . Коллективизация ,раскулачивание с миллионами жертв ,потом с 1935 года массовые репрессии ,уничтожение врагов народа ,Введение платного образования ,остальных мобилизация в ФЗУ ,заметь мобилизация ,это принудительная мера ,если ты не знаешь, .,закрепление рабочих за их рабочим местом, то есть работник по собственному желанию сменить работу практически не мог , срок до 5 лет за опоздание на 20 минут, кстати во время ВОВ осуждено за нарушение трудовой дисциплины 9 миллионов человек . ну постановления ВС СССР об ответственности за брак ,то есть производство бракованной продукции была государственная проблема . Что там ещё было настоящим строительством социализма ?
> >
>>>>>> Кстати поясни почему социализм нужно строить . Ты что нибудь слышал о строительстве капитализма или рабовладения? То что строят это искусственное ,противоестественное и как любая постройка разрушается со временем . Ты не пробовал думать .
>>> >>>> >>>>> А я, как раз, и не говорил, что социализм есть результат естественного развития. Именно такими методами, что Вы перечислили и строился социализм, с насильственной перепрошивкой мозгов. Да, именно и нужно было ломать через колено, чего большевики, в общем-то и не скрывали.
>>>>> Как там в интернационале: весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем, мы наш мы новый мир построим - кто был ничем, тот станет всем. >>>>> Может Вы не дочитали до конца? Я же сделал окончательный вывод в конце.
>>>> Суть в том кому такой социализм нужен ? Да и практика показала что ломать хребет 4-5 поколений не нужно . Хватает 1-2х лет . Главное развить в люля стокгольмский синдром ,создав атмосферу всеобщего страха Люди просто принимают идёт насильника как свои собственные ,в дальнейшем достаточно лишь поддерживать эту атмосферу страха ,сам террор в принципе и не нужен Только такая система полностью зависима от правящей верхушки ,которая становится новым сословием . Те кого испугали не могут быть правителями которых будут бояться ,. Они просто психологически будет разрушать систему всеобщего страха ,помня о своем страхе ,что собственно и произошло . Тон что в идеале система должна была быть создана по типу муравейника или улья . То есть от рождения есть те кто управляет ,есть те кто охраняет и те кто работают . И изменить свое положение данное при рождении изменить никто не может .При этом все счастливы ,так как не представляют для себя иной жизни . Вот это собственно и есть реальный социализм. Подходит ли он для людей? Время показало что некоторые об этом только и мечтают ,причем это именно рабочие муравьи Не думать это главное что их привлекает в такой жизни ,не думать как и что делать чтобы жить . Наверное это действительно не совсем люди ,а что-то ближе к муравьям ..
>>> >>> Нужен, или не нужен, это уже другой вопрос. По сути, реального социализма, как его декларировали, никогда и не было.
>> >> А он вообще возможен ? ИМХО нет >Был изподпалочный вариант до середины-конца 50-х, а после хрущёвской оттепели началась постепенная деградация. Без перепрошивки мозгов, без изменения сознания - это только имитация системы. Ослабляются гайки - уходит страх, и человек опять становится, тем, кем он был на протяжении веков. Обогащение любым путём, вот главная задача в жизни. Всё, что приносит прибыль, признаётся моральным и нравственным.
> >
>> Абсолютно верно ,за одним исключением не обогащение , а перманентное улучшение условий своей жизни, от нового корыта ,к владычице морской и полагаю это не предел.
>>> Однако не согласен, что в СССР была, своего рода, кастовость. При большом желании вполне можно было выйти в люди из простых лягушек. Например, мой отец после школы пошёл в ФЗУ, выучился на экскаваторщика и всю жизнь им работал. А вот его брат пошёл учиться в МГИМО, без всякого блата и протекции. Ещё в советское время объездил пол мира и был вполне обеспеченным человеком. Закончил трудовую деятельность в должности вице президента Ингосстраха. Всё зависит от человека - один предпочитает простой проторенный путь, особо не напрягаясь, а другой много учится и работает для достижения успеха.
>>Возможно во времена отцов так и было и даже в наше время ещё было, у меня самого были очень большие перспективы в юности и молодости ,хотя тоже из более чем простой семью ,но отчасти по собственной глупости отчасти по стечению обстоятельств ,отчасти потому что не было желания ,я эти возможности не использовал . Но кастовость в советском обществе уже наметилась . Это было ясно даже партийному руководству. В 1969 году в ВУЗах постановление ЦК КПСС открывают подготовительные отделения -" рабфаки", повышения уровня общеобразовательной подготовки рабочей и сельской молодёжи и создания ей необходимых условий для поступления в высшую школу. Это делалось ,чтобы разбавить в ВУЗах уже сформировшуюся среду детей интелегенции и номенклатуры. Во второй половине 70х в некоторые ВУЗы если ты не гений ,поступить без протекции было невозможно . Это только Никита Михалков.,по его словам ,мог себе позволить спокойно поступить без всякой протекции . Но лифты несомненно были . В юности и молодости это несомненно комсомол ,хотя там тоже не все однозначно просто и в мои голы была некая клановость. Но суть в том ,что тенденция к тому ,чтобы не будешь никогда маршалом ,потому что у маршала свой внук есть была однозначна. Отдельные исключения конечно же были просто необходимы системе ,как-то мальчик тракторист стал руководителем страны . У всего руководства КПСС находились и рекламировались некие пролетарские корни ,он обязательно был рабочим ,неважно что всего неделю , но ведь был же . Дети элиты к верховной власти особо не стремились .Средний уровень безответствености их вполне устраивал . И попасть в этот слой тоже было проблематично >> Резюме . Да я согласен с тем что были реальные возможности при желании и настойчивости подняться по социальной лестнице , но многим для этого не нужно было ни желания ни настойчивости . Да сама система озаботилась формирование сословий в СССР , но "рабфаки" были лишь каплей в море и уже тоже начинали использоваться ,для продвижения своих ,наиболее тупых и ленивых деток ,а также плохо понимающих по-русски детей работников из Средней Азии и Закавказья в ВУЗы России . Со мной например учился армянин ,у которого были сестры и родители за их обучение в Ереване платили не малые деньги ,он же как мужчина должен был добиваться всего сам и " ездить как все на автобусе"
>> Де ещё важно эта кастовость формировалась ещё и потому ,что большинство "советских людей" были довольны своим положением и не стремились к большему . Инициатива в людях была подавлена или просто отсутствовала от природы.
> > Согласен практически со всем. Только хочу отметить, что все сословные проявления и начались, как раз, ввиду деградации идеологии. Когда вступление в комсомол или КПСС превратилось просто в некий бюрократический процесс и рассматривалось именно, как ступенька для карьерного роста. В комсомол, практически насильно, загоняли всех подряд. Кто не вступил в школе, те из армии обязательно уходили на дембель комсомольцами. И загнивать система начала именно с головы. Обогатившаяся партноменклатура уже не хотела оставаться в рамках существующей системы. Достаточно вспомнить Ельцина с его приспешниками, или младореформаторов во главе с Гайдаром, а ведь все они вышли из партийного или комсомольского актива. Такие же "коммунисты интернационалисты" были во всех республиках. Украина тому очень хороший пример. > Не сказать, что инициативы не было совсем. Многие старались где-то подзаработать, подхалтурить, по возможности утянуть, что плохо лежит. Кто посмелее, начали заниматься околокриминальным (по советским законам) бизнесом - цеховики, спекулянты и т.п. Так что инициатива пробивалась, но, конечно, не массово и в рамках имеющихся возможностей. Поэтому, когда, после 1986 г., гайки уже еле держались, так много появилось различных кооперативов, коммерческих магазинчиков, палаток и т.п.
Согласен . Я и писал ,что у части населения инициатива была просто подавлена . ,Стало свободнее и часть людей стали реализовывать свой потенциал .
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Страна калош, резиновых сапог и валенок… И да, фуфаек… >>
>>>
>А сейчас прям кардинально все изменилось? ))
> Китайский ширпотреб для нищих стран, это прям новый уровень жизни. > В совке выпускали ужасные жигули. > Слава богу нас освободили и теперь мы выпускаем.... )) Ничего.)
Таки да! Сейчас всё изменилось. Хоть Китайский, но он есть и есть чего съесть. И речь не о том, какие были жигули, а о том, что они народу были недоступны ни в каком исполнении. Ни в ужасном ни в хорошем.
> > Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нет,они просто за советские кредиты платили чем могли.У кого что было.А цены на всё это устанавливала советская власть по собственным расчётам.
>>Не, цену устанавливал производитель.
> >
>> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Помню в самом конце 70-х стали продавать мужские сумки из настоящей кожи за 50р.из Югославии.Цена неслыханная.Потом,когда СФРЮ уже шла к полной жопе,появились сапоги от них по нормальной цене,но качество со 100%браком(не преувеличиваю,разваливались через 2 недели и магазины брак приниимали без разговоров).
>>Югославия? Это там, где Тито правил? А он то какое отношение к нам имел? Он входил в СЭВ? В ОВД? >> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ещё один способ оплаты советского кредита-тамошняя пресса.Кто её читал?Кто знал сербский или чешский?
>>Вы о чём? О поставках газет? Сколько одна газетка стоила? А сколько этих газеток поставлялось? Уж не пишите ерунду. >> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Помню ещё польские овощные замороженные наборы по 1р.Очень вкусные.В них можно было найти брюссельскую и савойскую капусту,которую советская торговля никогда в жизни не предлагала.Помню венгерских уток по трёшке.
>>Дорогое было удовольствие. Наши утки стоили куда дешевле. А капуста... Где бы у нас её растили? В теплицах? Не слишком ли дорого было бы?
> > Тито ,т.е. Югославия была ассоциативным членом СЭВ.Это как сегодня Украина с ЕС. >
> Утки наши может быть и стоили дешевле,только я никогда,подчёркиваю,никогда не видел их в гос.торговле. > > Теплицы дорого...Голландия сейчас чуть не всю Европу кормит овощими и поставками цветов.Голладская территория с гулькин нос и кормит же.А советскому колхозу всё невыгодно было.Кто был собственником земли,урожая?Государство. А Советскому государству без конкуренции было похрену чем кормить народ.Он и так всё слопает.Даже гнилое(специализация гос.овощных).Терпел и общёты и недовесы.
Малыш в памперсах, у советских продуктов не было ГМО как сейчас и в колбасу не добавляли сою! Продукты были намного полезнее нынешних, сейчас олигархи плюют на качество им бы лишь бабла срубить много и сейчас. Учись студент.
>> >> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Нет,они просто за советские кредиты платили чем могли.У кого что было.А цены на всё это устанавливала советская власть по собственным расчётам. >>> Не, цену устанавливал производитель.
>>> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Помню в самом конце 70-х стали продавать мужские сумки из настоящей кожи за 50р.из Югославии.Цена неслыханная.Потом,когда СФРЮ уже шла к полной жопе,появились сапоги от них по нормальной цене,но качество со 100%браком(не преувеличиваю,разваливались через 2 недели и магазины брак приниимали без разговоров). >>> Югославия? Это там, где Тито правил? А он то какое отношение к нам имел? Он входил в СЭВ? В ОВД? >>> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ещё один способ оплаты советского кредита-тамошняя пресса.Кто её читал?Кто знал сербский или чешский? >>> Вы о чём? О поставках газет? Сколько одна газетка стоила? А сколько этих газеток поставлялось? Уж не пишите ерунду.
>>> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Помню ещё польские овощные замороженные наборы по 1р.Очень вкусные.В них можно было найти брюссельскую и савойскую капусту,которую советская торговля никогда в жизни не предлагала.Помню венгерских уток по трёшке.
>>> Дорогое было удовольствие. Наши утки стоили куда дешевле. А капуста... Где бы у нас её растили? В теплицах? Не слишком ли дорого было бы?
>> >> Тито ,т.е. Югославия была ассоциативным членом СЭВ.Это как сегодня Украина с ЕС. >>
> >
>> Утки наши может быть и стоили дешевле,только я никогда,подчёркиваю,никогда не видел их в гос.торговле.
>> >> Теплицы дорого...Голландия сейчас чуть не всю Европу кормит овощими и поставками цветов.Голладская территория с гулькин нос и кормит же.А советскому колхозу всё невыгодно было.Кто был собственником земли,урожая?Государство. А Советскому государству без конкуренции было похрену чем кормить народ.Он и так всё слопает.Даже гнилое(специализация гос.овощных).Терпел и общёты и недовесы.
> > Малыш в памперсах, у советских продуктов не было ГМО как сейчас и в колбасу не добавляли сою! Продукты были намного полезнее нынешних, сейчас олигархи плюют на качество им бы лишь бабла срубить много и сейчас. Учись студент.
Таки да.. ГМО не было... И колбасы не было... Хочешь жни, а хочешь куй......
>>> >>> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Нет, они просто за советские кредиты платили чем могли. У кого что было. А цены на всё это устанавливала советская власть по собственным расчётам. >>>> Не, цену устанавливал производитель. >>> >>> >>>> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Помню в самом конце 70-х стали продавать мужские сумки из настоящей кожи за 50р. из Югославии. Цена неслыханная. Потом, когда СФРЮ уже шла к полной жопе, появились сапоги от них по нормальной цене, но качество со 100%браком (не преувеличиваю, разваливались через 2 недели и магазины брак приниимали без разговоров). >>>> Югославия? Это там, где Тито правил? А он то какое отношение к нам имел? Он входил в СЭВ? В ОВД?
>>>> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ещё один способ оплаты советского кредита-тамошняя пресса. Кто её читал? Кто знал сербский или чешский? >>>> Вы о чём? О поставках газет? Сколько одна газетка стоила? А сколько этих газеток поставлялось? Уж не пишите ерунду.
> >
>>>> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Помню ещё польские овощные замороженные наборы по 1р. Очень вкусные. В них можно было найти брюссельскую и савойскую капусту, которую советская торговля никогда в жизни не предлагала. Помню венгерских уток по трёшке.
>>>> Дорогое было удовольствие. Наши утки стоили куда дешевле. А капуста… Где бы у нас её растили? В теплицах? Не слишком ли дорого было бы?
>>>
>>> Тито, <nobr>т. е.</nobr> Югославия была ассоциативным членом СЭВ. Это как сегодня Украина с ЕС. >>>
>>
>>
>>> Утки наши может быть и стоили дешевле, только я никогда, подчёркиваю, никогда не видел их в гос.торговле.
> >
>>>
>>> Теплицы дорого… Голландия сейчас чуть не всю Европу кормит овощими и поставками цветов. Голладская территория с гулькин нос и кормит же. А советскому колхозу всё невыгодно было. Кто был собственником земли, урожая? Государство. А Советскому государству без конкуренции было похрену чем кормить народ. Он и так всё слопает. Даже гнилое (специализация гос. овощных).Терпел и общёты и недовесы.
>> >> Малыш в памперсах, у советских продуктов не было ГМО как сейчас и в колбасу не добавляли сою! Продукты были намного полезнее нынешних, сейчас олигархи плюют на качество им бы лишь бабла срубить много и сейчас. Учись студент.
>Таки да. ГМО не было… И колбасы не было… Хочешь жни, а хочешь куй……
ГМО не было, а колбаса была на рынке и в коммерческом магазине всегда. И в государственном была до смерти Брежнева-Докторская, Любительская, Краковская… Была и статья в УК РСФСР за выпуск в обращение некачественных товаров. А теперь — бизнес с подобными последствиями:
«20 детей, следующих в составе двух организованных групп в поезде № 225 Мурманск — Адлер, были госпитализированы в больницы Белореченска и Апшеронска Краснодарского края с подозрением на кишечную инфекцию»
