>>> Аметист67 (Аметист67) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> В России тысяча городов и ток 15 из них это крупные промышленные города где зарплата не плохая и бюджет там достаточный, возможно в одном из таких городов ты и живешь наивная. А что творится в других 950 городах? Заводы фабрики там банкроты, работы нет, бюджеты нищенские, жители этих городов еле сводят концы с концами >>> А кем и когда было создано такое положение, при какой власти? Про остальное твипрямо лжешь. Работы хоть отбавляй. Все банкроты давно преобразованы в прибыльные предприятия. Жители этих городов имеют доходы выше, чем в Москве. quoted3
>> >> Детка, ты наверно вчера родилась? >> За 25 лет в России закрыты около 80 тысяч заводов и фабрик. >> >> Завод «Москвич» (АЗЛК) (род. 1930 — убит 2010) >> >> Завод «Красный пролетарий» (род. 1857 — убит 2010) >> >> Ижевский мотоциклетный завод (род. 1928 — убит 2009) >> >> Ирбитский мотоциклетный завод («Урал») (род. 1941 — н.в. в коме после ранения) >> >> Павловский инструментальный завод (род. 1820 — убит 2011) >> >> Завод «Рекорд» (род. 1957 — убит 1996) >> >> Липецкий тракторный завод (род. 1943 — убит 2009) >> >> Алтайский тракторный завод (Рубцовск) (род. 1942 — убит 2010) >> >> Судостроительный завод «Авангард» (Петрозаводск) (род. 1939 — убит 2010) >> >> Судоремонтный завод ОАО «ХК Дальзавод» (Владивосток) (род. 1895 — убит 2009) >> >> Радиозавод ПО «Вега» (Бердск, Новосибирская область) (род. 1946 — убит 1999) >> >> Саратовский авиационный завод (род. 1931- убит 2010) >> >> Омский завод транспортного машиностроения (род. 1896 — убит 2009) >> >> Челябинский часовой завод «Молния» (род. 1947 — убит 2009) >> >> Угличский часовой завод «Чайка» (род. 1938 — убит 2009) >> >> Пензенский часовой завод «Заря» (род. 1935 — убит 1999) >> >> Второй московский часовой завод «Слава» (род. 1924 — убит 2006) >> >> Чистопольский часовой завод «Восток» (род. 1941- убит 2010) >> >> Московский станкостроительный завод им. Серго Орджоникидзе (род. 1932 — убит 2007) >> >> Завод «Станкомаш» (Челябинск) (род. 1935 — убит 2009) >> >> Рязанский станкостроительный завод (род. 1949 — убит 2008) >> >> Кронштадтский морской завод (род. 1858 — убит 2005) >> >> Завод «Кузбассэлемент» (род. 1942 — убит 2008)
>> >> Иркутский завод радиоприемников (род. 1945 — убит 2007) >> quoted2
> >
>> Завод точного литья «Центролит» (Липецк) (род. 1963 — убит 2009) >> >> Хорский завод «Биохим» (Хабаровский край) (род. 1982 — убит 1997) quoted2
> > > Завод «Москвич» (АЗЛК) (род. 1930 — убит 2010) > > Завод «Красный пролетарий» (род. 1857 — убит 2010) > > Ижевский мотоциклетный завод (род. 1928 — убит 2009) > > Ирбитский мотоциклетный завод («Урал») (род. 1941 — н.в. в коме после ранения) > > Павловский инструментальный завод (род. 1820 — убит 2011) > > Завод «Рекорд» (род. 1957 — убит 1996) > > Липецкий тракторный завод (род. 1943 — убит 2009) > > Алтайский тракторный завод (Рубцовск) (род. 1942 — убит 2010) > > Судостроительный завод «Авангард» (Петрозаводск) (род. 1939 — убит 2010) > > Судоремонтный завод ОАО «ХК Дальзавод» (Владивосток) (род. 1895 — убит 2009) > > Радиозавод ПО «Вега» (Бердск, Новосибирская область) (род. 1946 — убит 1999) > > Саратовский авиационный завод (род. 1931- убит 2010) > > Омский завод транспортного машиностроения (род. 1896 — убит 2009) > > Челябинский часовой завод «Молния» (род. 1947 — убит 2009) > > Угличский часовой завод «Чайка» (род. 1938 — убит 2009) > > Пензенский часовой завод «Заря» (род. 1935 — убит 1999) > > Второй московский часовой завод «Слава» (род. 1924 — убит 2006) > > Чистопольский часовой завод «Восток» (род. 1941- убит 2010) > > Московский станкостроительный завод им. Серго Орджоникидзе (род. 1932 — убит 2007) > > Завод «Станкомаш» (Челябинск) (род. 1935 — убит 2009) > > Рязанский станкостроительный завод (род. 1949 — убит 2008) > > Кронштадтский морской завод (род. 1858 — убит 2005) > > Завод «Кузбассэлемент» (род. 1942 — убит 2008) > > Иркутский завод радиоприемников (род. 1945 — убит 2007) > > Завод точного литья «Центролит» (Липецк) (род. 1963 — убит 2009) > > Хорский завод «Биохим» (Хабаровский край) (род. 1982 — убит 1997) > > Томский приборный завод (род. 1961 — убит 2007) > > Завод «Сивинит» (Красноярск) (род. 1970 — убит 2004) > > Красноярский завод телевизоров (род. 1952 — убит 2003) > > Завод «Динамо» (Москва) (род. 1897 — убит 2009) > > Орловский завод управляющих вычислительных машин им. К.Н. Руднева (род. 1968 — убит 2006) > > Оренбургский аппаратный завод (род. 1943 — убит 2009) > > Хабаровский завод «ЕВГО» (род. 2000 — убит 2009) > > Ульяновский радиоламповый завод (род. 1959 — убит 2003) > > Завод им. Козицкого (Санкт-Петербург) (род. 1853 — н.в. в коме после ранения) > > Завод Сибэлектросталь (Красноярск) (род. 1952 — убит 2008) > > Оренбургский комбинат шелковых тканей «Оренбургский текстиль» (род. 1972 — убит 2004) > > Барышская фабрика им. Гладышева (Ульяновская область) (род. 1825 — убит 2005) > > Льнообъединение им. И.Д. Зворыкина (Кострома) (род. 1939 — убит 2011) > > Камышинский хлопчатобумажный комбинат им. Косыгина (Волгоградская область) (род. 1955 — н.в. в коме после ранения) > > Трёхгорная мануфактура (Москва) (род. 1799 — н.в. в коме после ранения) > > Дальневосточный радиозавод (Комсомольск-на-Амуре) (род. 1993 — убит 2009) > > Велозавод (Йошкар-Ола) (род. 1950 — убит 2006) >
> Велозавод (Нижний Новгород) (род. 1940 — убит 2007) > > Пермский велозавод (род. 1939 — убит 2006) quoted1
Слава путинской олигархической власти. Сотни тысяч рабочих остались без работы!!!
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тебе, по очевидной причине, не доказать. quoted1
Потому что нечем.
> Но квартиры в СССР действительно предоставляли гражданам бесплатно. quoted1
За их же счет по советской ипотеке, о которой они не знали, но платили ее всю жизнь, наивно полагая, что их власть коммунистов якобы бесплатно одарила.
> Конечно, тебя сейчас может повести на рассуждения о фонде социального потребления, о порядке его формирования. Но суть-то не в этом…. quoted1
Именно в этом. Откуда в нем средство то появлялись наивсе якобы бесплатное?
> при получении ордера гражданин не платил денег. quoted1
Банальная подмена понятий. Никто не спрашивал, платил он при получении ордера или нет Это и без тебя известно. Вопрос был о том, откуда в СССР брались средства на строительство якобы бесплатных квартир для трудящихся и заичей именно счет.
Аметист67 (Аметист67) писал (а) в ответ на сообщение:
> За 25 лет в России закрыты около 80 тысяч заводов и фабрик. quoted1
А на кой они, убыточные, с устаревшими технологиями, и абсолютно неконкурентоспособные? Что-то не видно было твоего желания содержать их за свой счет. Вот они и закрылись. Нет дураков платить за их никому не нужную продукцию.
>> Но квартиры в СССР действительно предоставляли гражданам бесплатно. > За их же счет по советской ипотеке, о которой они не знали, но платили ее всю жизнь, наивно полагая, что их власть коммунистов якобы бесплатно одарила. quoted1
О фондах социального потребления в СССР не знали только маразматики.
>> Конечно, тебя сейчас может повести на рассуждения о фонде социального потребления, о порядке его формирования. Но суть-то не в этом…. > Именно в этом. Откуда в нем средство то появлялись наивсе якобы бесплатное?
>> при получении ордера гражданин не платил денег. quoted2
>Банальная подмена понятий. Никто не спрашивал, платил он при получении ордера или нет Это и без тебя известно. Вопрос был о том, откуда в СССР брались средства на строительство якобы бесплатных квартир для трудящихся и заичей именно счет. quoted1
Глупая, не надо подменять понятия, поскольку очевидно, что при получении ордера в СССР человеку деньги платить не надо, в банк идти не надо, в долги влезать не надо.
>> Не шел в банк за вымаливанием ипотеки… > Ему ее просто вменяли без его ведома.
>Пока что ты этого не только не доказал, а просто лживые сказки рассказываешь о том, чего на самом деле не было. quoted1
А что доказывать-то? Очевидное не доказывается. Граждане СССР жилье получали бесплатно.
>> А кто желал жилье иметь быстрее и с лучшими свойствами, то мог стать членом ЖСК, но за деньги… > В СССР и выбор был! > Это не сильно ему помогло от неминуемого банкротства ииразвала. quoted1
А это уже другая история. Насчет банкротства согласен. Но это была не финансовая несостоятельность, а умственная.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Аметист67 (Аметист67) писал (а) в ответ на сообщение:
>> За 25 лет в России закрыты около 80 тысяч заводов и фабрик. quoted2
>А на кой они, убыточные, с устаревшими технологиями, и абсолютно неконкурентоспособные? Что-то не видно было твоего желания содержать их за свой счет. Вот они и закрылись. Нет дураков платить за их никому не нужную продукцию. quoted1
Поставь на конкуренцию и всё пойдёт, и продукция станет качественней. Не нужен рабочий класс-вот причина.
Причем тут упертость, если ты ничем и никак свои же заявления подтвердить не можешь, потому что попросту нечем.
> О фондах социального потребления в СССР не знали только маразматики. quoted1
Откуда средства в них появлялись, из каких именно источников и за чей счет?
> поскольку очевидно, что при получении ордера в СССР человеку деньги платить не надо, в банк идти не надо, в долги влезать не надо. quoted1
Банальная подмена понятий. Никто не спрашивал, платил он при получении ордера или нет. Это и без тебя известно. Откуда в СССР брались средства на строительство якобы бесплатных квартир для трудящихся и за чей именно счет?
> потому что для него это условие предоставления квартиры по ощущениям и по факту рабством не являлось. quoted1
Являлось согласно ст. 209 УК РСФСР, по которой он был обязан работать, чтобы платить за ее строительство.
Граждане СССР оплачивали его по советской вмененной им ипотеке, о которой не знали, своими заработками, которые попросту не получали зарплатой.
> А это уже другая история. Насчет банкротства согласен. Но это была не финансовая несостоятельность, а умственная. quoted1
Именно из-за финансовой несостоятельности - когда денег в госбюджете СССР стало не хватать из-за банального превышения расходов над доходами, Москва стала урезать «социалку» и дотации республикам. Они и отвалились. СССР распался.
>Причем тут упертость, если ты ничем и никак свои же заявления подтвердить не можешь, потому что попросту нечем. quoted1
Я задал вопрос. Вопрос не может толковаться как заявление. Ты дала на этот вопрос ответ. Он меня удовлетворил. Ты требуешь дать какие-то пояснения по вопросу. Это и есть пример упёртости.
>> О фондах социального потребления в СССР не знали только маразматики. > Откуда средства в них появлялись, из каких именно источников и за чей счет?
>> поскольку очевидно, что при получении ордера в СССР человеку деньги платить не надо, в банк идти не надо, в долги влезать не надо. quoted2
>Банальная подмена понятий. Никто не спрашивал, платил он при получении ордера или нет. Это и без тебя известно. Откуда в СССР брались средства на строительство якобы бесплатных квартир для трудящихся и за чей именно счет?
>> потому что для него это условие предоставления квартиры по ощущениям и по факту рабством не являлось. quoted2
>Являлось согласно ст. 209 УК РСФСР, по которой он был обязан работать, чтобы платить за ее строительство. quoted1
Статья 209 УК РСФСР не обязывала советских граждан работать. Изучи признаки состава преступления, описание объективной стороны деяния пред тем как писать подобные глупости.
>> Граждане СССР жилье получали бесплатно. > Граждане СССР оплачивали его по советской вмененной им ипотеке, о которой не знали, своими заработками, которые попросту не получали зарплатой. quoted1
Ипотека-это кредит под залог недвижимости. Советские граждане договор займа под залог недвижимости не оформляли, а приходили за ордером в Исполком и бесплатно получали ордер и ключи от новой квартиры.
>> А это уже другая история. Насчет банкротства согласен. Но это была не финансовая несостоятельность, а умственная. > Именно из-за финансовой несостоятельности — когда денег в госбюджете СССР стало не хватать из-за банального превышения расходов над доходами, Москва стала урезать «социалку» и дотации республикам. Они и отвалились. СССР распался. quoted1
Следствия безумия советской политической элиты описаны правильно. Не возражаю.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Статья 209 УК РСФСР не обязывала советских граждан работать. quoted1
Принуждала угрозой судебного преследования к рабской эксплуатации в РСФСР.
> Советские граждане договор займа под залог недвижимости не оформляли. quoted1
Они вообще не знали, что их заработки изымаются со счетов предприятий еще до начисления им зарплаты для оплаты содержания и финансирования всего якобы бесплатного, в том числе и жилья, что по факту является именно ипотекой. И по своей наивности полагали, что власть коммунистов дарит им квартиры от своих щедрот. Ну, так откуда в СССР брались средства на строительство якобы бесплатных квартир для трудящихся и за чей именно счет?
> Так о квартирах которые давали без оплаты. quoted1
Потому что за них попросту платили всю жизнь по советской вмененной ипотеке без ведома трудящихся, выдавая квартиры за якобы от щедроты власти коммунистов, а на самом деле - за счет самих же трудящихся.
При обсуждении т.н. продовольственной программы в СМ СССР в 1982 году министр сельского хозяйства Флорентьев Л.Я. озвучил цифры — в 1982 году импорт зерна достиг 45 млн тонн.
Лжешь. Зерно СССР покупал для производства хлеба. Комбикорм СССР экспортировал не в виде зерна, а готовых концентратов и пищевых добавок для кормления животных и птиц. Это может подтвердить любой животновод времен СССР.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Статья 209 УК РСФСР не обязывала советских граждан работать. quoted2
>Принуждала угрозой судебного преследования к рабской эксплуатации в РСФСР. quoted1
Демагогия, без знания предмета. Статья 209 УК РСФСР предусматривала уголовную ответственность за бродяжничество, попрошайничество и ведение паразитического образа жизни. Ничего общего с твоими лозунгами.
>> Советские граждане договор займа под залог недвижимости не оформляли. > Они вообще не знали, что их заработки изымаются со счетов предприятий еще до начисления им зарплаты для оплаты содержания и финансирования всего якобы бесплатного, в том числе и жилья, что по факту является именно ипотекой. И по своей наивности полагали, что власть коммунистов дарит им квартиры от своих щедрот. quoted1
Не ври. О фондах социального потребления с утра до ночи вещали радио и ТВ, писали газеты и журналы. Если ты не знала, то власти СССР и СМИ в этом явно не виновны.
> Ну, так откуда в СССР брались средства на строительство якобы бесплатных квартир для трудящихся и за чей именно счет? quoted1
Еще раз на твой вопрос. Смысл понятия «бесплатное предоставление квартиры гражданину СССР» раскрывается в объективной стороне процесса — гражданин получал ордер и ключи от квартиры не уплачивая за это деньги, не становясь жертвой мошенников-застройщиков, не превращаясь в ипотечного раба. Я убежден, что использование такой формы обеспечения жильем граждан СССР, как отчисления и использование фондов социального потребления для финансирования программ, гораздо эффективнее, и ты меня в обратном не убедишь. Напомню о реализации в СССР и программ кооперативного жилищного строительства. Кстати, в 60-е годы на предприятиях среди рабочих были популярны «черные кассы». В день зарплаты работяги скидывались по десятке и по графику собранную кассу отдавали члену коллектива для покупки чего-то значительного. Фонд социального потребления сродни «черной кассе». Только в нем участвовала вся страна и союзный бюджет. И популярность самодеятельной «черной кассы» в рабочей среде свидетельствовала о том, что подобная форма накоплений многих устраивала. А тебе лично мало ли что не нравится… Это твои проблемы. После ликвидации фонда социального потребления вместе с СССР традиция-то сохранилась. Народ добровольно потянулся с бабками в МММ, Русский дом «Селенга», в Рабочую кассу взаимопомощи, в ФК «Кондор» и им подобные, чтобы умножить свои бабки… Только в СССР фонды социального потребления расходовались на нужды населения, на бесплатное жилье, а накоплениями финансовых пирамид распорядились частные бенефициары. Так ты что пытаешься доказать? Преимущества капитализма? Это невозможно!
Это и без тебя известно. Откуда в них появлялись средства на строительство якобы бесплатных квартир для трудящихся и за чей именно счет?
> Смысл понятия «бесплатное предоставление квартиры гражданину СССР» раскрывается в объективной стороне процесса — гражданин получал ордер и ключи от квартиры не уплачивая за это деньги quoted1
Это и без тебя известно. Откуда в них появлялись средства на строительство якобы бесплатных квартир для трудящихся и за чей именно счет?
Граждане СССР оплачивали якобы «бесплатное» жилье по советской вмененной им ипотеке, о которой не знали, своими заработками, которые попросту не получали зарплатой.
> Только в СССР фонды социального потребления расходовались на нужды населения, на бесплатное жилье quoted1
Это и без тебя известно. Откуда в них появлялись средства на строительство якобы бесплатных квартир для трудящихся и за чей именно счет?
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Статья 209 УК РСФСР предусматривала уголовную ответственность за .... ведение паразитического образа жизни. quoted2
>То есть, прямо и недвусмысленно принуждает к рабской эксплуатации. quoted1
Не ври. Для такого вывода нет оснований.
>> О фондах социального потребления ... > Это и без тебя известно. Откуда в них появлялись средства на строительство якобы бесплатных квартир для трудящихся и за чей именно счет? quoted1
>> Смысл понятия «бесплатное предоставление квартиры гражданину СССР» раскрывается в объективной стороне процесса — гражданин получал ордер и ключи от квартиры не уплачивая за это деньги > Это и без тебя известно. Откуда в них появлялись средства на строительство якобы бесплатных квартир для трудящихся и за чей именно счет? quoted1
>> не превращаясь в ипотечного раба. > Граждане СССР оплачивали якобы «бесплатное» жилье по советской вмененной им ипотеке, о которой не знали, своими заработками, которые попросту не получали зарплатой. quoted1
Еще раз для не очень умных: Ипотека-это кредит под залог недвижимости. Граждане СССР таких договоров не заключали.
>> Только в СССР фонды социального потребления расходовались на нужды населения, на бесплатное жилье > Это и без тебя известно. Откуда в них появлялись средства на строительство якобы бесплатных квартир для трудящихся и за чей именно счет? quoted1
Плохо с памятью? Еще раз рассказать?
Источники и распределение финансирования ФОП
До 80% совокупного объема общественных фондов потребления предназначалось для всего населения и распределялось централизованно через государственный бюджет, бюджет социального страхования, централизованные фонды социального обеспечения СССР и социального страхования колхозников. 15—20 % средств распределялось на местах через поощрительные фонды предприятий, колхозов и общественных организаций[5].
Фонды предприятий, а также колхозов и кооперативов образовывались за счёт их прибыли и предназначались для социально-культурных нужд и жилищного строительства. В их распределении принимали участие профсоюзы, которые вели учёт нуждающихся в улучшении жилищных условий, предоставляли помощь в обеспечении семей с детьми (детский отдых, пособия к школе, подарки и праздничные мероприятия для детей), организовывали досуг членов профсоюза, предоставляли материальную помощь в денежном выражении (доплата к отпускным, пособия на рождение ребёнка, одноразовые пособия на поддержку материального состояния семьи).
Общественная собственность на средства производства позволяла создавать и увеличивать общественные фонды потребления, которые в 1980-е годы действительно составляли 27,6% национального дохода СССР. В натуральном выражении их сумма возросла с 4,6 млрд рублей в 1940 году до 128 млрд рублей в 1982-м, с перспективой роста до 144 млрд в 1985 году. Реально выплаты из общественных фондов потребления в 1985 году достигли 147 млрд рублей, а в 1988-м — 175,4 млрд[6].
Население пользовалось общественными фондами потребления через два канала[3].
Денежные выплаты (пенсии, пособия, оплата отпусков, стипендии) составили более 50% полученных населением средств в 1981 г. из общественных фондов.
Льготы и бесплатные услуги: бесплатные образование и медицинское обслуживание, воспитание подрастающего поколения, содержание детских садов и яслей. В СССР эта часть составляла около трети общественных фондов потребления. Через них также финансировался отдых трудящихся и детей: государство оплачивало 80-90% стоимости профсоюзных путёвок и стоимости детского отдыха, а также для жителей Крайнего Севера и приравненных к нему районов — раз в два года проезд к месту отдыха (льготный отпуск), причём время в пути не засчитывалось в продолжительность отпуска.
Есть они или нет, но по факту именно по этой статье осуждали в СССР тех, кто не желал работать за гроши на власть коммунистов.
> Ипотека-это кредит под залог недвижимости. Граждане СССР таких договоров не заключали. quoted1
Они вообще не знали, что их заработки изымаются со счетов предприятий еще до начисления им зарплаты для оплаты содержания и финансирования всего якобы бесплатного, в том числе и жилья, что по факту является именно ипотекой. И по своей наивности полагали, что власть коммунистов дарит им квартиры от своих щедрот.
> Фонды предприятий, а также колхозов и кооперативов образовывались за счёт их прибыли... quoted1
А кто именно своим трудом обеспечивал ее появление у предприятий, и почему на руки не получал к зарплату за свой труд?
>Есть они или нет, но по факту именно по этой статье осуждали в СССР тех, кто не желал работать за гроши на власть коммунистов. quoted1
По-неграмотности своей ты сформулировала объективную сторону придуманного тобой преступного деяния. А в РСФСР по статье 209 УК привлекали к ответственности за бродяжничество, попрошайничество, паразитический образ образ жизни. Последнее надо было доказать. И это было не так просто.
>> Ипотека-это кредит под залог недвижимости. Граждане СССР таких договоров не заключали. > Они вообще не знали, что их заработки изымаются со счетов предприятий еще до начисления им зарплаты для оплаты содержания и финансирования всего якобы бесплатного, в том числе и жилья, что по факту является именно ипотекой. И по своей наивности полагали, что власть коммунистов дарит им квартиры от своих щедрот. quoted1
О фондах социального потребления с утра до ночи вещали СМИ. Не знать о них мог лишь имбецил. Ну и ты, похоже ничего не знала.
>> Фонды предприятий, а также колхозов и кооперативов образовывались за счёт их прибыли... > А кто именно своим трудом обеспечивал ее появление у предприятий, и почему на руки не получал к зарплату за свой труд? quoted1
А ты не поняла до сих пор, как и за счет чего формировалась доходность (прибыль) предприятий. Пойди в школу. Учителя расскажут.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Именно из-за финансовой несостоятельности - когда денег в госбюджете СССР стало не хватать из-за банального превышения расходов над доходами, Москва стала урезать «социалку» и дотации республикам. Они и отвалились. СССР распался. quoted1
Их никто не спрашивал, валите и всё. Предала верхушка власти, начиная с 1984 г. Народ не спрашивали. Решала элита кругов.