Креативщицы во власти или Люся Штерн и Даша Беседина, как лицо российской несистемной оппозиции (+18)
01:46 03.07.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ну суть явления с точки зрения МП от вашего отношения к нему не меняется
Ну, если МП "стороной" обходит подобную ситуацию, то и доверие к МП и его силе становится несколько слабым, не находите?
Вы можете уверенно утверждать, что Россия признала бы Абхазию и Южную Осетию, не будь признания Косова?
01:59 03.07.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Ну, если МП "стороной" обходит подобную ситуацию, то и доверие к МП и его силе становится несколько слабым, не находите?
мы уже с вами говорили об этом. я не понимаю, что значит "МП делает х", оно неодушевленное. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вы можете уверенно утверждать, что Россия признала бы Абхазию и Южную Осетию, не будь признания Косова?
не знаю, мне, честно говоря, все равно
02:04 03.07.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> мы уже с вами говорили об этом. > я не понимаю, что значит "МП делает х", оно неодушевленное.
Конечно, неодушевленное. Но от этого вера в его состоятельность не меняется. Если вы пользуетесь каким-то инструментом, но он барахлит, то вы не будете им пользоваться.
02:10 03.07.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Если вы пользуетесь каким-то инструментом, но он барахлит
а в чем «барахление"-то?
02:12 03.07.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если вы пользуетесь каким-то инструментом, но он барахлит
>а в чем «барахление"-то?
Ну это ж очевидно - не желают прецеденты создавать прикрываясь каким-то статутом
21:46 03.07.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а в чем «барахление"-то?
А, ну если МП вообще ничего не решает (и не должно решать), то и «барахлить» там нечему.
21:50 03.07.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А, ну если МП вообще ничего не решает (и не должно решать),
как понять "ничего не решает"?
22:04 03.07.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А, ну если МП вообще ничего не решает (и не должно решать),
>как понять "ничего не решает"?
Я про суверенитет европейского государства.
Может я что-то пропустил и принцип территориальной целостности роли в мире не играет, тогда - да. МП тут не при чем, все нормально. Косово, Абхазия, Южная Осетия - все законно. И Крым тоже (только на кой фиг санкции - хороший вопрос).
22:10 03.07.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Может я что-то пропустил и принцип территориальной целостности роли в мире не играет
что значит «не играет»? не приходит в телесной форме и не грозит пальцем?
22:16 03.07.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> что значит «не играет»? > не приходит в телесной форме и не грозит пальцем?
Опять забалтываете.
Потому что не получается уверенно сказать, что "с Косово было можно, а с Крымом нельзя". И это прекрасно понимают юристы, но позабалтывать вопрос любят.
22:24 03.07.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Потому что не получается уверенно сказать, что «с Косово было можно, а с Крымом нельзя». И это прекрасно понимают юристы, но позабалтывать вопрос любят.
у вас все по-детски просто, но мир по-взрослому сложен, в этом и проблема. нет человека по имени «международное право», который сидит и говорит «это можно, а это нет», чтобы его упрекать в непоследовательности. есть заключение (даже не решение) МС ООН о декларации независимости Косово, и есть осуждение группой стран крымских событий, вещи параллельные и независимые. судьи МС ООН могут отвечать на поставленный вопрос так, как считают нужным, и страны могут выражать ту позицию, какую считают нужным. так уж случилось, что в понимании развитых стран крымские события (обидно, понимаю) нарушают нормы МП, и жулики и автократы, мухлюющие на собственных «выборах», и устраивающие после этого «референдумы», никак не убедят их в обратном.
12:51 04.07.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> у вас все по-детски просто, но мир по-взрослому сложен, в этом и проблема.
Весь талант заключается в том, чтобы детским языком объяснить сложные вещи. Это тренд, если хотите. Забалтывание или попытка крайне умно объяснять простые вещи в эпоху глобализации вообще не работают. Даже множество полутонов приходится компрессировать.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> есть заключение (даже не решение) МС ООН о декларации независимости Косово, и есть осуждение группой стран крымских событий, вещи параллельные и независимые.
Да, но в мире все эти тонкости воспринимаются банально. И это справедливо. У Белграда и Киева в одинаковой степени насильно были изъяты территории. Каждая сторона пытается это "как-то объяснить", но сути это не меняет. Если ранее был принцип нерушимости границ в Европе ("полюбовные случаи" с ГДР, Чехословакией, СССР и др. не рассматриваем), то его придерживались ровно до 2008 года. А затем, вопреки воли суверенного государства у него территорию отторгли. При том, что отторгавшие не просто "сказали, что Косово независимое государство", но имели главный аргумент против Белграда - военную базу. Чем это в свете "процесса отторжения территории" отличается от последующих действий России - не очень понятно. И на Западе прекрасно понимают - почему Россия смогла вернуть Крым.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> так уж случилось, что в понимании развитых стран крымские события (обидно, понимаю) нарушают нормы МП, и жулики и автократы, мухлюющие на собственных «выборах», и устраивающие после этого «референдумы», никак не убедят их в обратном.
В понимании развитых стран есть банальные интересы, а не нормы. Вы прекрасно знаете, что на нормы они давно плевали, если эти нормы входят в разрез с их интересами. Хотя отсылаться на нормы они, конечно, будут. Гитлер нападение на Польшу тоже оправдывал. Вопрос в том - стоит ли смотреть в рот неким "развитым странам", когда речь идет о твоих интересах. Развитые страны потому и развитые, что в рот всем не смотрят и соблюдают свои интересы.
14:27 04.07.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> детским языком объяснить сложные вещи. Это тренд, если хотите.
вы перепутали все, вы не прост говорите о сложном, а выдумываете какой-то примитив, не имеющий отношения к реальности и его мусолите, это не язык, это фантазия. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Гитлер нападение на Польшу тоже оправдывал
будьте с этим осторожнее, это ведь скорее к вашему полуострову относится Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Развитые страны потому и развитые, что в рот всем не смотрят и соблюдают свои интересы.
вы опять неправильно поняли, развитые страны - развитые, потому что головой думают много, а не совершают идиотских поступков. а те, кто головой не думают и ведут себя неадекватно, сидят в нищете и под санкциями, и исполняют роль пугала.
> > oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что значит «не играет»?
>> не приходит в телесной форме и не грозит пальцем?
>Опять забалтываете. > > Потому что не получается уверенно сказать, что "с Косово было можно, а с Крымом нельзя". И это прекрасно понимают юристы, но позабалтывать вопрос любят.
Как можно сравнивать не сравнимое, Албания, Косово что-либо присоединила?
14:43 04.07.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> вы перепутали все, вы не прост говорите о сложном, а выдумываете какой-то примитив, не имеющий отношения к реальности и его мусолите, это не язык, это фантазия.
Рассуждать о том, что поправки ради "обнуления" или "нужно обязательно Путина на кого попало сменить" - еще больший примитив.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> будьте с этим осторожнее, это ведь скорее к вашему полуострову относится
С какой стати? К чему эти сравнения собачьей "пятой ноги" с пальцем?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> вы опять неправильно поняли, развитые страны - развитые, потому что головой думают много, а не совершают идиотских поступков. > а те, кто головой не думают и ведут себя неадекватно, сидят в нищете и под санкциями, и исполняют роль пугала.
Признание Косово - это думание чьей головой? Ну ладно США или Германия - интересы там более, чем понятные. Но когда это признают "тихие и мирные" навроде Мальты - они подчеркивают этим что конкретно? И зачем тогда сопли пузырями пускать на тему мифической "оккупации Крыма", если всем скопом дружно одобрили отторжение одной части государства от другой, без одобрения столицы этого государства.
