Креативщицы во власти или Люся Штерн и Даша Беседина, как лицо российской несистемной оппозиции (+18)
14:48 04.07.2020
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Как можно сравнивать не сравнимое, Албания, Косово что-либо присоединила?
Для Сербии наличие Косова в составе Албании или вне Албании что-то принципиально меняет на сегодняшний момент?
Косово отняли у Сербии не Албания, а те, кто там военную базу держат. И уже не важно - является Косово 51 штатом США или находится в статусе независимого государства. У Сербии его отняли силой и вернуть Белград его не может.
14:54 04.07.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Рассуждать о том, что поправки ради "обнуления
а ради чего ещё? вы будете упорствовать и дальше позориться, пытаясь рассказать, что какие-то поправки, кроме обнуления, несут хоть какой-то смысл? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> нужно обязательно Путина на кого попало сменить"
а это уже ваша фантазия, я только о законных выборах говорил Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Признание Косово - это думание чьей головой?
непонятный вопрос, своей Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> И зачем тогда сопли пузырями пускать
вы большой фантазёр сопли пузырями пускает Россия про то как ее обидели ни за что злые западные страны, а у них все спокойно - выразили позицию, ввели меры, сидите теперь Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> С какой стати? К чему эти сравнения собачьей "пятой ноги" с пальцем?
я не знаю, какие там у вас сравнения, но то, что вы озвучили подходит в большей степени к присоединению чужой территории, а не осуждению его, вы не находите?
> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как можно сравнивать не сравнимое, Албания, Косово что-либо присоединила?
>Для Сербии наличие Косова в составе Албании или вне Албании что-то принципиально меняет на сегодняшний момент? > > Косово отняли у Сербии не Албания, а те, кто там военную базу держат. И уже не важно - является Косово 51 штатом США или находится в статусе независимого государства. У Сербии его отняли силой и вернуть Белград его не может.
Это все тогда эмоции, не имеющие к похожести ситуации, никакого отношения, Южная Осетия и Абхазия да аналог и независимы де факто они стали много ранее Косово, в 1992-м, а то что их не признают, это просто слабость внешней политики России(если уж ближайшие союзники игнорируют признание)
15:01 04.07.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а ради чего ещё? вы будете упорствовать и дальше позориться, пытаясь рассказать, что какие-то поправки, кроме обнуления, несут хоть какой-то смысл?
Перед кем позориться, просто интересно? Перед русофобами?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а это уже ваша фантазия, я только о законных выборах говорил
У вас мантра. Допустим, законно изберут "Мишу Галустяна" - вы успокоитесь?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> сопли пузырями пускает Россия про то как ее обидели ни за что злые западные страны, а у них все спокойно - выразили позицию, ввели меры, сидите теперь
По вашей логике, история с Крымом на пускание пузырей влияния не возымела. Мюнхенская речь для русофобов - это тоже пузыри России.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> я не знаю, какие там у вас сравнения, но то, что вы озвучили подходит в большей степени к присоединению чужой территории, а не осуждению его, вы не находите?
Переведите, что значит "присоединение чужой территории" и "не осуждению его"?
15:06 04.07.2020
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Это все тогда эмоции, не имеющие к похожести ситуации, никакого отношения
Какие эмоции? Голый факт - у одних и у других силой отторгли территорию. А куда ее дели - вопрос второй.
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Южная Осетия и Абхазия да аналог и независимы де факто они стали много ранее Косово, в 1992-м, а то что их не признают, это просто слабость внешней политики России(если уж ближайшие союзники игнорируют признание)
Жаль, историю вопроса вы не изучили. Косово не позже истории Абхазии и Южной Осетии. Косовский вопрос даже раньше возник и уже в 1991 году Косово объявило о независимости (разумеется, не весь край, а албанцы, сербы были против, которые там жили). Абхазия и Южная Осетия тоже объявили о независимости.
Только тут разница. Никто Абхазию и Южную Осетию массово не признавал - наоборот, Ельцин с Гамсахурдиа договаривался, чтобы урегулировать конфликт, чем вызвал недовольство осетин. И только после жесткого просчета (или не просчета) западных стран с Косово "джина выпустили из бутылки". И теперь сопли пускают про "российскую оккупацию".
15:15 04.07.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Перед кем позориться, просто интересно? Перед русофобами?
ну если люди, получившие нормальное образование, а потому умеющие отличать дешевый развод - это русофобы, значит перед ними Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> У вас мантра. Допустим, законно изберут "Мишу Галустяна" - вы успокоитесь?
в плане "успокоитесь"? если его честно изберут без нарушений закона, у меня претензий к тому, как он пришел к власти, не будет. могут быть претензии дальше, к его политике, и они будут выражаться публично, а затем и на следующих выборах, на которых, если они пройдут законно и честно, он не победит. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> По вашей логике, история с Крымом на пускание пузырей влияния не возымела. Мюнхенская речь для русофобов - это тоже пузыри России.
я вижу только то, что Россия совершает идиотские поступки, а потом плачется, что кругом заговор и ее все не любят. "Мюнхенская речь" - это самый большой пузырь Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Переведите, что значит "присоединение чужой территории" и "не осуждению его"?
то, что вы сказали про Гитлера - больше подходит к оправданию отторжения территории, а не к осуждению такого отторжения.
15:21 04.07.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ну если люди, получившие нормальное образование, а потому умеющие отличать дешевый развод - это русофобы, значит перед ними
За что же, не боясь греха, Кукушка хвалит петуха? За то, что хвалит он кукушку (с)
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> могут быть претензии дальше, к его политике, и они будут выражаться публично, а затем и на следующих выборах, на которых, если они пройдут законно и честно, он не победит.
Вы не находите, что между "выражать претензии" и "брать ответственность" разница приличная?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> то, что вы сказали про Гитлера - больше подходит к оправданию отторжения территории, а не к осуждению такого отторжения.
Так это можно не к Крыму, а к Косово применить.
15:29 04.07.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> За что же, не боясь греха, > Кукушка хвалит петуха? > За то, что хвалит он кукушку
не, не то, ваша басня — «Лягушки, просящие царя»
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вы не находите, что между «выражать претензии» и «брать ответственность» разница приличная?
вы сразу к делу, издалека слишком заходите Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Так это можно не к Крыму, а к Косово применить.
можно было бы, если бы был кто-то, кто отделил и присоединил Косово к своей территории и рассказывал, почему это нормально
18:02 06.07.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> можно было бы, если бы был кто-то, кто отделил и присоединил Косово к своей территории и рассказывал, почему это нормально
Опять это "Косово не стало 51 штатом США" - лицемерное и как аргумент - хилое.
Еще раз. Косово и Крым - это, прежде всего, отторгнутые территории, которые невозможно вернуть в силу отсутствия достаточной военной силы для такого возвращения. Кому и куда потом присоединилось бы или не присоединилось Косово - для Сербии не имеет никакого значения. В Косово Кэмп Бондстил. Сунется туда Белград - получит отпор.
Украина, по такой же причине, не может вернуть Крым. Не потому что "Россия просто присоединила", а потому что там российская армия. Этого уже достаточно.
18:06 06.07.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Опять это «Косово не стало 51 штатом США» — лицемерное и как аргумент — хилое.
это не аргумент, и не «лицемерное», это сухой факт, оно само по себе, оно отделилось, а не его «отделили», чтобы присоединить к чему-нибудь Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Еще раз.
еще раз, Косово отделилось, Крым отделили, две разницы. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Кому и куда потом присоединилось бы или не присоединилось Косово — для Сербии не имеет никакого значения.
для Сербии возможно, для оценки происходящего — очень большое. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> В Косово Кэмп Бондстил.
это база международной миссии KFOR («Силы для Косово»), созданной резолюцией СБ ООН 1244, за которую голосовала (даже не воздержалась, а голосовала) даже Россия Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Украина, по такой же причине, не может вернуть Крым. Не потому что «Россия просто присоединила», а потому что там российская армия. Этого уже достаточно.
именно, в этом и разница, в самостоятельном Косово контингент, действующий на основании резолюции СБ ООН, а в присоединенном Крыму армия государства, которое его присоединило к себе, потому что так решило
22:23 06.07.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> это не аргумент, и не «лицемерное», это сухой факт, оно само по себе, оно отделилось, а не его «отделили», чтобы присоединить к чему-нибудь
Да ладно? Крым тоже сначала отделился, пару дней побыл независимым, а потом вошел в состав России. Это тоже, как вы говорите, сухой факт, если отбросить идеологическую надстройку, что "Америка права, а Россия не права".
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> еще раз, Косово отделилось, Крым отделили, две разницы.
Еще раз. Косово отделилось и Крым отделился. В Косово американская армия и в Крыму российская армия. Все остальное - мишура, от которой ни Белграду, ни Киеву - ни жарко ни холодно.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> для Сербии возможно, для оценки происходящего — очень большое.
Для оценки происходящего кем - лицемерами, которые все прекрасно видят и понимают, но выдают мерзенькие заключения?
Но их мнение мало кого волнует в том же Крыму, который представить сегодня украинским не могут даже на Украине.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> это база международной миссии KFOR («Силы для Косово»), созданной резолюцией СБ ООН 1244, за которую голосовала (даже не воздержалась, а голосовала) даже Россия
Ага. При этом резолюция однозначно обозначила Косово частью Югославии (ныне Сербии, как правопреемника Югославии). А у России флот в Крыму, который был согласован с Украиной. Россия захотела свой флот защитить от умалишенных коричневых самозванцев и ввела своих зеленых человечков.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> именно, в этом и разница, в самостоятельном Косово контингент, действующий на основании резолюции СБ ООН, а в присоединенном Крыму армия государства, которое его присоединило к себе, потому что так решило
Резолюция СБ ООН в каком месте признала независимость Косово?
Зачем вы мелите эту чушь, прекрасно понимая, что невозможность возврата Сербией Косово - это американская военная база? Ровно по той же причине объявленная независимость Крыма (а ни какая ни оккупация, которую талдычат лицемеры) никак не могла быть приостановлена силой со стороны Киева, из-за российских войск.
00:05 07.07.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> а потом вошел в состав России
если Крым куда-то сам вошел, то я испанский летчик. а Косово никуда не вошло и не собиралось, это если все отбросить Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Еще раз. Косово отделилось и Крым отделился. В Косово американская армия и в Крыму российская армия. > Все остальное — мишура, от которой ни Белграду, ни Киеву — ни жарко ни холодно.
это еще раз ложь. Крым отделила соседняя страна, Косово отделилось, в Косово международная миссия, направленная туда резолюцией Совбеза, а в Крыму российская армия, направленная туда самой Россией Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Для оценки происходящего кем — лицемерами, которые все прекрасно видят и понимают, но выдают мерзенькие заключения?
какими лицемерами? судьями МС ООН? а почему они лицемеры и почему их заключение мерзкое? потому что вы не согласны с их заключением? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Но их мнение мало кого волнует
их мнение волнует весь мир Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Ага. При этом резолюция однозначно обозначила Косово частью Югославии
что такое «обозначила»? написала адрес Косово на тот момент — «Косово, Югославия»? вы этому какие-то магические свойства придаете или чего? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Россия захотела свой флот защитить от умалишенных коричневых самозванцев и ввела своих зеленых человечков.
это абсурд, который только по телеку российскому для россиян работает, как и истории для имбецилов про то, что президент обнулился, чтобы чиновники работали я уже не говорю про то, что с точки зрения права — это ересь. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Резолюция СБ ООН в каком месте признала независимость Косово?
а должна была? зачем? почему? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Зачем вы мелите эту чушь, прекрасно понимая, что невозможность возврата Сербией Косово — это американская военная база?
какую чушь? и в Косово нет американской военной базы, там есть база сил KFOR. и то, что Косово не вернется в состав Югославии (ныне уже не существующей), никак не связано с ее наличием, она там до отделения появилась. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Ровно по той же причине объявленная независимость Крыма (а ни какая ни оккупация, которую талдычат лицемеры) никак не могла быть приостановлена силой со стороны Киева, из-за российских войск.
как у вас в голове сочетается «из-за российских войск» и «а никакая не оккупация»? в словарь что ли загляните
18:57 10.07.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> если Крым куда-то сам вошел, то я испанский летчик.
Это ваши выводы, основанные на эмоциях, а не на фактах. По факту (юридически) Крым сам, будучи независимой страной (прям как Косово) решил войти в состав России.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> это еще раз ложь. > Крым отделила соседняя страна, Косово отделилось, в Косово международная миссия, направленная туда резолюцией Совбеза, а в Крыму российская армия, направленная туда самой Россией
Вы можете талдычить что угодно. Юридически, в Крыму и в Косово прошли референдумы и объявлена независимость, вопреки государств, в состав которых они входили. То, что Россия отделила Крым - это вопли русофобов, но оно и понятно. А юридические независимый Крым, отпавший в результате украинской революции (кто угодно мог отпасть - во время революции это нормально себе), решил присоединиться к России.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> какими лицемерами? судьями МС ООН? а почему они лицемеры и почему их заключение мерзкое? потому что вы не согласны с их заключением?
Потому что они похоронили ранний принцип нерушимости границ в Европе. В России за него держались, как глупцы, выдумывая способ примирить приднестровцев и молдован, абхазов с грузинами. А оказывается можно было просто взять и признать выгодную для себя позицию, а дислоцированными миротворцами упреждающе шарахнуть по столице. И всего делов то (с) Осенний марафон
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> их мнение волнует весь мир
"Весь мир" надо в кавычки брать, потому что он не весь, увы для вас. И, к тому же, пусть этот "весьмир" не удивляется, что Россия приросла Крымом или признала Абхазию с Южной Осетией. Не надо глаза квадратными делать - пусть едят то, что по своему рецепту приготовили.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> что такое «обозначила»? написала адрес Косово на тот момент — «Косово, Югославия»? вы этому какие-то магические свойства придаете или чего?
Да, Косово была частью Югославии, а не независимое государство. А раз для вас это магическое свойство, то "Крым це Украина" - это что-то тоже магическое, видимо, равно как Абхазия часть Грузии.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> это абсурд, который только по телеку российскому для россиян работает, как и истории для имбецилов про то, что президент обнулился, чтобы чиновники работали > я уже не говорю про то, что с точки зрения права — это ересь.
Конечно для россиян. Для "просвещенных" есть другой абсурд, рассказывающий про этнические чистки, про химическое оружие (то в Ираке, то в Сирии), про плохого Мадуро и хорошего Гуайдо. Ну, или родненькие вам слева, рассказывающие про "пустые пляжи в Крыму". Ешьте на здоровье!
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> а должна была? зачем? почему?
Тогда не надо пенять на то, что американская база в независимом Косово на законных основаниях. Американская база была изначально на территории Югославии основана и пришла туда не независимость Косово от Югославии защищать, а поддерживать мир. И американцы в 1999 году аккуратненько признавали Косово частью Югославии (преемником которой является сегодня Сербия, что есть юридический факт).
А сейчас расклад поменялся. Впрочем, как и на Крымском полуострове.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> и то, что Косово не вернется в состав Югославии (ныне уже не существующей), никак не связано с ее наличием, она там до отделения появилась.
Как вы ладно запели. ОК, тогда и "зеленые человечки" никакого отношения к отделения Крыма не имели, равно как к желанию независимого государства Республика Крым войти в состав России.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> как у вас в голове сочетается «из-за российских войск» и «а никакая не оккупация»? в словарь что ли загляните
Российские войска в Крыму были всегда и оттуда не уходили. Вы еще скажите, что с 1991 года Крым под российской оккупацией.
19:14 10.07.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Это ваши выводы, основанные на эмоциях, а не на фактах.
это как раз факты, общеизвестные, вы же никого не обманете, все понимают Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> По факту (юридически) Крым сам, будучи независимой страной (прям как Косово) решил войти в состав России
«прям как Косово» в чем? Косово никуда не «входило» а «по факту (юридически)» заслуживает отдельного внимания, вы уж решите, «по факту» или «юридически», а то вы прыгаете между ними как на батуте, Косово у вас все время «по факту», а Крым «юридически» Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вы можете талдычить что угодно
ну ладно Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Юридически, в Крыму и в Косово прошли референдумы и объявлена независимость, вопреки государств, в состав которых они входили.
но есть ньюанс Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А юридические независимый Крым, отпавший в результате украинской революции (кто угодно мог отпасть — во время революции это нормально себе), решил присоединиться к России.
можете не повторять эту историю, все равно ей никто кроме зрителей первого канала не верит, сначала появились чужие войска, а потом он «отпал», все очевидно Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Потому что они похоронили ранний принцип нерушимости границ в Европе. В России за него держались, как глупцы, выдумывая способ примирить приднестровцев и молдован, абхазов с грузинами
вы сначала разберитесь с содержанием принципа нерушимости границ, что это словосочетание означает, а потом рассказывайте, а то бессмыслица какая-то. не знаю, за что там в России держались, но про «примирить приднестровцев, абхазов и т. д» — история забавная, да, у вас все такие фантастические или есть что-то правдоподобное в коллекции? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> "Весь мир" надо в кавычки брать, потому что он не весь, увы для вас.
для «вас» — это кого? всех, кроме РФ? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> И, к тому же, пусть этот «весьмир» не удивляется, что Россия приросла Крымом или признала Абхазию с Южной Осетией. Не надо глаза квадратными делать — пусть едят то, что по своему рецепту приготовили.
я без понятия, кто там у вас чему удивляется, ввели санкции, да и все Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А раз для вас это магическое свойство, то «Крым це Украина» — это что-то тоже магическое, видимо, равно как Абхазия часть Грузии.
ничего не понял, но ладно Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> этнические чистки, про химическое оружие (то в Ираке, то в Сирии), про плохого Мадуро и хорошего Гуайдо. Ну, или родненькие вам слева, рассказывающие про «пустые пляжи в Крыму». Ешьте на здоровье!
не знаю, что там с чистками, но охотно верю, что примитивное химическое оружие, которого в Сирии и Ираке было навалом, могло применяться, а про Мадуро что там? хороший парень на самом деле? пляжи в Крыму мне по барабану, честно. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Тогда не надо пенять на то, что американская база в независимом Косово на законных основаниях
почему не надо? она на законных основаниях, и она не американская, а международного контингента Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Американская база была изначально на территории Югославии основана
основана? это как? «на сем камне» и тд? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А сейчас расклад поменялся. Впрочем, как и на Крымском полуострове.
да на здоровье, понимаете, в чем дело-то — что бы вы ни сочиняли, проблемы только у России, а не у всех остальны — только в России околоплинтусные иностранные инвестиции и заморожено международное сотрудничество по многим направлениям, закрыты рынки капитала итд, а также имидж пугала Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> ОК, тогда и «зеленые человечки» никакого отношения к отделения Крыма не имели, равно как к желанию независимого государства Республика Крым войти в состав России
то же самое — см. выше Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Российские войска в Крыму были всегда и оттуда не уходили
