Правильно?! То есть, если какая-то из ихних группировок придёт к власти и будут не согласные, то можно не идти в армию, не воевать за страну УУУ -везде есть свои преимущества
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Скажем проще: сломается империя -потеряем страну; потеряем страну -нация растворится в других государствах. В лучшем случае -резервация. quoted2
> > Это только в империях и странах где все держится не на НАЦИИ, а на бюрократическом аппарате, жандармах, тюрьмах, охранках, ФСБ, сибирских лагерях и казенно-патриотической демагогии…. > > Долго это держаться не может. Отсюда и развал и гибель РИ, отсюда развал и гибель СССР с огромными потерями людей и территорий, экономики…. > Отсюда и предстоящий развал РФ по сценарию СССР….
> Только нынешняя власть похлипче…. 75 лет не продержится. > > Реально крепкие и самодостаточные страны держатся за счёт процветания государствообразующего народа и опоры власти на него вместе с заботой о нем. quoted1
Америка, почему-то, не развалилась. Что значит —
Всё держится на НАЦИи
?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если от нас не пойдут деньги, то они пойдут от США, которые нуждаются в их услугах -борьбы против России. quoted2
> > Укрепления надо строить на СВОЕМ берегу, а не хрен знает где…. quoted1
Кто-то правильно сказал: «Границы надо защищать далеко за их пределами»
Ты надеешься Всю нашу границу укрепить чем-то? И сделать её очень прочной?
> Зюга долго не протянет, он уже на возрасте. Будет другой ген сек. И сомнительно чтобы КПРФ прямо таки шла и дальше в фарватере властных указаний. Зачем им указания власти и долька в Думе? При сильном и влиятельном ген секе могут получить всю власть целиком и даже бол во в Думе. > quoted1
Возраст ему особо не помеха. Вопрос в том есть ли достачно смелые люди, которые могут действовать самостоятельно .И создавать альтернативу режиму. На данный момент Зюга в полне себе прикормлен, и сдерживает других. Социализма в зюгановской партии нет — есть геноцентризм, он там центр. Но до той поры пока не надоест сильно, ввиду того все его сдвигание бровей, и актёрская роль уже не помогут режиму, сам себя дискридитукт в момент когда градуцс политической активности граждан подрастёт. Создать фейковую Русскую оппозицию не получиться — состав лиц уже не презентабелен.
Я не черню. Екатерина II пришла к власти после заговора гвардейцев против её нелюбимого ей и дворянами мужа Петра III и его свержения. В результате чего его отстранили от власти, а потом не то сам умер, не то убили.
Сын Екатерины II ПавелI был свергнут и умер от «апоплексического удара табакеркой по голове». Кстати одной из причин недовольства дворян Павлом были его попытки облегчить жизнь крестьян.
В результате пришел к власти его сын Александр I и он всю жизнь хорошо помнил как окончил свои дни его папенька и жестко бороться за освобождение крестьян с дворянами боялся.
Это уже другая эпоха и Александр II смог продавить освобождение хотя помещики сопротивлялись отчаянно.
Количество крестьянских бунтов нарастало.
Число крестьянских волнений росло с каждым десятилетием. Если за первую четверть XIX века было зарегистрировано около 650 случаев, то с 1850 по 1860 год их количество превысило 1000.
"Лучше отменить крепостное право свыше, нежели дожидаться, как оно само собою станет отменяться снизу"
Однако освобождение было сделано на условиях выгодных помещикам и власти (власть даже заработала денег на нем) и не выгодном крестьянам. В результате с 1902 года фактически шла крестьянская революция и практически осуществилось полное освобождение только в 1907 году.
Но потом после февральской революции крестьяне стали требовать себе помещичью землю и стали явочным порядком её захватывать без каких либо разрешений. Однако земли всё равно не хватало ….в России шёл демографический взрыв.
Так США бессменная первая экономика мира с конца 19 века. Достаточно хорошо процветали вплоть до конца 20х годов прошлого века, в 30е был серьёзный кризис, но после его преодоления процветание продолжилось…. Сейчас похоже после кризиса 2008 года пошли проблемы….
В США тоже есть нация ….американцы… Больше построена не на единстве происхождения сколько на общности иммигрантского выбора и на общей истории….
Хотя на самом деле единство общности происхождения есть и у них…. В 1950 году 90% американцев составляли потомки европейцев…. Вдали от Европы различия Старого Света стушевываются, а общность европейских черт усиливается.
Однако будущее США под вопросом….доля европейцев стремительно уменьшается…. растёт этническое напряжение… к 2040 году белые станут меньшинством….
Ну да. Есть нация можно создать государство, а нет нации так из разномастной толпы ничего не создашь.
Можно конечно создать и из разномастной толпы … но только на внешней жесткой схеме и не очень долговечное….
на бюрократическом аппарате, жандармах, тюрьмах, охранках, ФСБ, сибирских лагерях и казенно-патриотической демагогии…
Внутренней мягкой сетевой социальной этнической связи общества в таких государствах нет и поэтому они «колоссы на глиняных» ногах….
Жесткое внешнее формальное государство часто кажется очень крепким и нерушимым…. а на деле….оно хрупкое.
Это как ветка дуба и ветка ивы…. На ветку дуба падает снег, а он держит ….он жесткий….но потом его столько навалилось что ветка ЛОМАЕТСЯ. А на ветку ивы нападало снега, она прогнулась, снег с неё соскользнул и она снова выпрямилась.
Все последние государства России были построены ТОЛЬКО на жестких внешних формальных опорах, и не имели мягкой силы социальных этнических всепроникающих общественных сетей…. А именно эти мягкие силы дают РЕАЛЬНУЮ ПРОЧНОСТЬ.
Вот без этой мягкой силы последние государства России и стали «колоссами на глиняных ногах».
РИ стало таким жестким государством в 19 веке…. Кругом шёл переход к национальным гражданским государствам, всё больше шли на улучшение жизни простого народа, а в РИ ничего не менялось….Элита НИЧЕГО НЕ ХОТЕЛА МЕНЯТЬ….а от своих русских крестьян была отчуждена, у крестьян крепла ненависть к элите.
Вы думаете кто-то ожидал что РИ в феврале так внезапно рухнет??? Да НИКТО!!! Это казалось немыслимым.
Даже дедушка Ленин этого не ожидал.
Как известно, радостное известие о Февральской революции застала Владимира Ильича Ленина в далекой Швейцарии. Гениальный политик и будущий вождь мирового пролетариата узнал о ней из свежих газет. Потому, что ни он, ни его товарищи в организации этой революции не приняли никакого участия. Забавно, что Ленин не только не предвидел такого развития событий, но наоборот искренне считал, что никакой революции в ближайшие лет 20 уж точно не будет. За полтора месяца до Февраля, 9-го января 1917 года делая «Доклад о революции 1905 года» он сказал: «Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции.
Вы думаете кто-то ожидал в 1985 что СССР в 1991 году рухнет? Да НИКТО ЭТОГО НЕ ОЖИДАЛ!
СССР тоже покоился только на внешних формальных опорах и как они подгнили так он и рухнул.
И РФ стоит на таких же внешних скрепах…. на жесткой диктатуре номенклатуры и точно также рухнет. При чем и точно также это случится неожиданно и непредсказуемо.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но она есть …. в виде ЛДПР Жириновского …. какой-то партейки Бабурина…. > Доблестное КГБ/ФСБ их создало quoted1
Есть.Зюгановская партия, партия Вольфовича, поскольку главное в этих партиях не идеология, а их лица .Они вряд ли подменят Едро, и слово партия для всех 4 тоже не уместно. Но тем не менее вряд ли подменят едро на долгое время.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так их создавали не для этого. Их создавали чтобы помочь сохранять провластные партии под видом якобы «оппозиции». > Всё под контролем власти и ФСБ. quoted1
Конечно и безусловно. Но как вы по степени крепости оцениваете данную политическую конструкцию на данный момент?
> Но как вы по степени крепости оцениваете данную политическую конструкцию на данный момент? quoted1
Очень крепка. ФСБ и политтехнологи молодцы. Выстроили её очень аккуратно и постепенно. Маленькими шажками шли к диктатуре. Тут конечно помогла огромная популярность Путина в народе на фоне предыдущего Ельцина и высоких цен на нефть.
Сейчас популярность Путина стала падать…. тут и психологическая усталость от его несменяемости, и снижение реальных доходов в течении последних 5 лет, и демонстративная роскошь его чиновников приближенных и аффилированных капиталистов, и реальное неверие в будущее России в этих кругах выражающееся в приобретении ВНЖ или гражданства на Западе, покупке там особняков, перевозу туда семей……
Так что несмотря на всю крепость конструкции вероятность её надлома растёт.
> Я не черню. Екатерина II пришла к власти после заговора гвардейцев против её нелюбимого ей и дворянами мужа Петра III и его свержения. В результате чего его отстранили от власти, а потом не то сам умер, не то убили. > > Сын Екатерины II ПавелI был свергнут и умер от «апоплексического удара табакеркой по голове».
> Кстати одной из причин недовольства дворян Павлом были его попытки облегчить жизнь крестьян. > > В результате пришел к власти его сын Александр I и он всю жизнь хорошо помнил как окончил свои дни его папенька и жестко бороться за освобождение крестьян с дворянами боялся. quoted1
Ну коль скоро ты решил влезть во властные разборки, я тебе просто скажу -везде власть которая взята «любыми методами». Другое дело какая красивая ширма создаётся вокруг взятия этой власти. К тому же это ещё те времена.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
Что за этими словами скрывается? Поправлю: «В России земли всё равно не хватало»??? В России её всегда хватало! Только крестьяне не дураки -в разных местах разная отдалённость от рынков.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть, если какая-то из ихних группировок придёт к власти и будут не согласные, то можно не идти в армию, не воевать за страну quoted2
> > Есть о чём подумать капиталистам и власти. quoted1
Ну да -если после прихода к власти народного правительства мы будем жить так же как в начале 80-х или даже хуже. То однозначно воевать пойдёшь. Такая логика?
А что такое «Народное правительство»?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> У них нефти много, но свою нефть они считают стратегическим резервом, а используют ту что покупают от Саудовской Аравии, Венесуэлы…. quoted1
Как же у них много, если они её покупают? У нас может не хватить на «стратегический резерв»?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так США бессменная первая экономика мира с конца 19 века. quoted1
Можно ссылочку на историю экономики США 19 в.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Однако будущее США под вопросом….доля европейцев стремительно уменьшается…. растёт этническое напряжение… к 2040 году белые станут меньшинством…. quoted1
Есть золотая середина в этом вопросе как для России, так и для США. Если резко перегнуть палку, то будущее одинаково быстро закончится для всех!
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
У нас что, государства нет? Или кто-то на него посигает?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это как ветка дуба и ветка ивы…. На ветку дуба падает снег, а он держит ….он жесткий….но потом его столько навалилось что ветка ЛОМАЕТСЯ. quoted1
Уменьшить число эмигрантов? Каких именно?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы думаете кто-то ожидал в 1985 что СССР в 1991 году рухнет? > Да НИКТО ЭТОГО НЕ ОЖИДАЛ! > quoted1
Опять за своё!!! Ещё раньше были сомнения по поводу выбранного социалистического пути.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> И РФ стоит на таких же внешних скрепах…. на жесткой диктатуре номенклатуры и точно также рухнет. quoted1
С этим я не спорю. Потому и боюсь что всё может начаться с национального конфликта. Не удивлюсь если завтра буряты объявят себя потомками японцев.
Если искра пойдёт от русскоязычного населения, то конфлик точно неизбежен.
Ты пойми -У Америки в методах борьбы против таких государств как мы, всегда первым пунктом (ну, или вторым) стоить -сеяние национальной вражды в государстве!
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы уже наступали на эти грабли…. в 1941…. Тоже говорили что «воевать будем малой кровью и на чужой территории»…. а на деле драпали до Волги. quoted1
Где здесь Грабли? Каким образом это повлияло на исход начала войны?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сейчас популярность Путина стала падать…. тут и психологическая усталость от его несменяемости, и снижение реальных доходов в течении последних 5 лет, и демонстративная роскошь его чиновников приближенных и аффилированных капиталистов, и реальное неверие в будущее России в этих кругах выражающееся в приобретении ВНЖ или гражданства на Западе, покупке там особняков, перевозу туда семей…… quoted1
Да, и всё это вместе — мёртвый политический сезон. До выборов президента ещё 5 лет, до лета 23-го года рейтинг можно опустить в днище, и даже нужно!
> Поправлю: «В России земли всё равно не хватало»??? > В России её всегда хватало! quoted1
То и скрывается что не хватало пахотной земли в Центральной России. Одной из причиной был резкий рост крестьянского населения, а другой низкая урожайность и производительность. Ешё Столыпин пытался решить эту проблему переселением крестьян в Сибирь. Разумеется не всем хотелось ехать в Сибирь.
1. Как в Дании. После победы на выборах партии-победители формируют правительство с премьер-министром во главе. Оно подотчетно парламенту и отчитывается перед ним.
Есть гражданское общество которое следит чтобы у народа сохранялось реальное право на выборы (а следовательно возможность переизбрать партии и получить новое правительство) и затем чтобы Высший суд и суды вообще были независимы как от исполнительной, так и законодательной власти.
Если формальные институты демократии начинают деградировать, то неформальный институт демократии гражданское общество объявляет тревогу. Начинаются активные обсуждения в обществе, в печати, шлют запросы в правительство, в парламент. Если и это не действует то выходят на митинги, шествия, забастовки и т. д.
2. Второй вариант. Это власть группы людей которые в силу существующей в обществе национальной солидарности не отделяют себя от простого народа, считают себя его частью, а себя ОБЯЗАННЫМИ обеспечивать эффективное управление в интересах народа. (КНР, Сингапур)
> У нас может не хватить на «стратегический резерв»? quoted1
В ближайшее время вряд ли. Однако в Европейской части уже мало чего добываем. Всё в Сибири. А в Сибири уже перемещаемся к Ледовитому океану. Скорее всего это от истощенности старых месторождений.
Добыча за полярным кругом повышает издержки, а значит снижается прибыль по сравнению с Саудовской Аравией.
> Опять за своё!!! > Ещё раньше были сомнения по поводу выбранного социалистического пути. quoted1
Дак и госкапитализм латиноамериканского типа который мы получили вызывает обоснованные сомнения…. и ещё не известно продержится ли Россия при нем 75 лет.
> Потому и боюсь что всё может начаться с национального конфликта. > Не удивлюсь если завтра буряты объявят себя потомками японцев. quoted1
А чего вы боитесь? Поздновато как-то начали боятся. Они уже прошли и идут новые подспудно. Боятся надо было начинать когда русских выгоняли из Чечни и Ингушетии....из Тувы и Якутии.... Или вам главное чтобы вас из Москвы не выгнали?.
И чего вы за бурятов переживаете? Вы лучше за русских в Бурятии переживайте.
Я так думаю -вы что-то новенькое предложите? Что-то своё -а ля «Не везде так»
«Банально, Хоботов»
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> То и скрывается что не хватало пахотной земли в Центральной России. quoted1
«Пахотная земля»? А другая не подойдёт?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ешё Столыпин пытался решить эту проблему переселением крестьян в Сибирь. Разумеется не всем хотелось ехать в Сибирь. quoted1
Шолохов, «Тихий Дон»: Мелихов предложил уехать подальше и взять земли сколько хочешь. Или она ему предложила -не суть…
Нет проблемы с землёй, и никогда на Руси не было этой проблемы, а вот где находится эта земля -другое дело!
И Сегодня ничего не изменилось -посмотри как люди за межу бьются.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если после прихода к власти народного правительства мы будем жить так же как в начале 80-х или даже хуже. quoted2
> > В самом начале 80х только наметилось ухудшение. А реально пошло с 1985… с Горбачева. quoted1
То есть раньше на пятилетки планы строили, а сейчас что пошло не так? Или кто-то думает что экономика такой большой страны моментом рушится? Ты думаешь что там на верху происходило? То как нам (народу) глазки строили, то так и было?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> > 1. Как в Дании. После победы на выборах партии-победители формируют правительство с премьер-министром во главе. > Оно подотчетно парламенту и отчитывается перед ним. quoted1
Какая Дания!!!??? Вы действительно их сценарий России приравниваете? Вангую: Война тут начнётся; Белый дом снова начнут обстреливать… Россия — не Дания: слишком большие ставки… Вот тогда и узнаешь чего стоит честность о которой ты говорил.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> 2. Второй вариант. Это власть группы людей которые в силу существующей в обществе национальной солидарности не отделяют себя от простого народа, считают себя его частью, а себя ОБЯЗАННЫМИ обеспечивать эффективное управление в интересах народа. (КНР, Сингапур) quoted1
>
Опять с другими странами сравниваем…
Это очень ложный и коварный путь. Нельзя так копировать. Ты будешь за копейки работать 14 часов?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> В ближайшее время вряд ли. Однако в Европейской части уже мало чего добываем. Всё в Сибири. А в Сибири уже перемещаемся к Ледовитому океану. quoted1
Вообще, только благодаря нефти вы расплатились с «Парижским Клубом». Благодаря ей мы остались независимы хоть и не богаты. Не. не думаю что пора на резерв сохранять.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть золотая середина в этом вопросе как для России, так и для США. quoted2
> > Да кто его знает есть ли она. В любом случае РФ быстрее накроется медным тазом чем США. У них запас прочности и богатства большой. quoted1
Какая прочность? Речь о национальном вопросе. Как у нас иностранцы могут присвоить государство? Поставить грузина Сталина? Украинца Хрущёва?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>У нас что, государства нет? Или кто-то на него посигает? quoted2
> > Никто не посягает…. только поддавливают. А развалимся сами. > > Сегодня у нас государство есть, а завтра нет. >
> Вот в феврале 17го была РИ, а в марте уже ее не стало. Вот в ноябре 1991 был СССР, а в декабре 1991 его не стало. > > Проснулись русские в Северном Казахстане и глядь…. уже и не в СССР живут….не в России…. а в суверенном государстве казахского народа. quoted1
Кто «поддавливает»? узбеки? Татары? кавказцы? Как?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это как ветка дуба и ветка ивы…. На ветку дуба падает снег, а он держит ….он жесткий….но потом его столько навалилось что ветка ЛОМАЕТСЯ. quoted3
>>
>> Уменьшить число эмигрантов? >> Каких именно? quoted2
> > Здесь не только в иммигрантах дело, а том что народ не верит власти…. и есть опасения что путинская система пойдет в разнос и рухнет как и советская. quoted1
Так не верит чего? -Причём тут национальный вопрос?
Или вы уже на хомячков-креаклов перешёл?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Опять за своё!!! >> Ещё раньше были сомнения по поводу выбранного социалистического пути. quoted2
> > Дак и госкапитализм латиноамериканского типа который мы получили вызывает обоснованные сомнения…. и ещё не известно продержится ли Россия при нем 75 лет. quoted1
Не надо ни с кем сравнивать сегодняшнее положение -это только путает. Наше правительство учитывает сегодняшние реалии. И тупо оринтироваться на других не надо! -Всё учтино у нас. Не надо думать что никому, ничего не надо.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> А чего вы боитесь? Поздновато как-то начали боятся. Они уже прошли и идут новые подспудно. Боятся надо было начинать когда русских выгоняли из Чечни и Ингушетии….из Тувы и Якутии….
> Или вам главное чтобы вас из Москвы не выгнали?. > > И чего вы за бурятов переживаете? Вы лучше за русских в Бурятии переживайте. quoted1
Заметьте -чем бедней и не образованней народ, тем больше он ругает русских, Москву. И чем больше интернет будет входить в их жизнь, тем больше они будут походить на украинцев.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если искра пойдёт от русскоязычного населения, то конфлик точно неизбежен. quoted2
>
> Так может русских от греха подальше на Чукотку с Камчаткой переселить? Чтобы конфликтов не было с бурятами, татарами, башкирами… > > Будем там сидеть тихо-тихо …. дышать через раз…. притворимся ветошью… глядишь и искра не проскочит. quoted1
Какая национальность и как нам мешает? Цыгане? Кавказцы?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Каким образом это повлияло на исход начала войны? quoted2
> > Таким что укрепленных рубежей на новых границах не было и немцы на наших плечах чуть в Москву не ворвались…. Потеряли миллионы убитыми и пленными. quoted1
>
Это раньше -укрепления на границе. Сейчас даже украицы только о ракетах мечтают.
То что вы предлагаете -это отказаться от союзников.