> > Да как хотите их называйте ….националистические, национальные, национальной солидарности…. quoted1
Националистические нам не надо! Наша страна многонациональная. Стоит разжечь конфликт и мы станем слабее. А крымские татары не против. Хотите пойти им на встречу?
> Националистические нам не надо! Наша страна многонациональная. Стоит разжечь конфликт и мы станем слабее. quoted1
Пока история учит обратному.
Цари с меньшинствами обращались лучше чем с русскими.
шеф корпуса жандармов, граф Бенкендорф, в секретном донесении на имя императора Николая Первого признавал: «Во всей России только народ-победитель, русские крестьяне, находятся в состоянии рабства; все остальные: финны, татары, эсты, латыши, мордва, чуваши и т. д.— свободны».
Дарили Польше и Финляндии конституции, отменяли крепостное право для прибалтов раньше чем русским.
А результат? РИ развалилась. В первую очередь потому что русские не видели от российской власти защиты их прав и интересов. А Польша, Финляндия и Прибалтика отделились.
В СССР нараздавали всем народам по республикам. Хотите свои столицы? Пож-та. Свою национальную власть? Пож-та. Свою интеллигенцию? Пож-та.
Вели политику экономического выравнивания национальных окраин с русским центром. Огромное количество средств вбухивались не в русскую Смоленщину и Псковщину, а в нац. республики.
А результат? СССР развалился тк его НЕКОМУ было держать. Не было СИЛЬНОЙ РУССКОЙ НАЦИИ заинтересованной в сохранении страны потому что на русских обращали внимание по остаточному принципу. Все остальные 14 и 15 республик отделились, плюнули и продолжают плевать в русских и Россию.
Тот же результат получит и власть РФ если будет вкладываться в меньшинства, а не в русский государствообразующий народ.
Это путь к смерти России.
Есть русские - есть Россия. Нет русских - нет России.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> шеф корпуса жандармов, граф Бенкендорф, в секретном донесении на имя императора Николая Первого признавал: «Во всей России только народ-победитель, русские крестьяне, находятся в состоянии рабства; все остальные: финны, татары, эсты, латыши, мордва, чуваши и т. д.— свободны». quoted1
А почему их первыми освободили?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> А результат? РИ развалилась. В первую очередь потому что русские не видели от российской власти защиты их прав и интересов. quoted1
Да ладно! -свои результаты националистические делать…. Она развалилась потому, что кому-то очень быстро захотелось всех осчастливить. Но в голове не много извилин оказалось. Пришлось прибегать к жесткой диктатуре, где был произведён геноцид нашей нации.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> В СССР нараздавали всем народам по республикам. Хотите свои столицы? Пож-та. Свою национальную власть? Пож-та. Свою интеллигенцию? Пож-та. > > Вели политику экономического выравнивания национальных окраин с русским центром. > Огромное количество средств вбухивались не в русскую Смоленщину и Псковщину, а в нац. республики.
> > А результат? СССР развалился тк его НЕКОМУ было держать. Не было СИЛЬНОЙ РУССКОЙ НАЦИИ заинтересованной в сохранении страны потому что на русских обращали внимание по остаточному принципу. > Все остальные 14 и 15 республик отделились, плюнули и продолжают плевать в русских и Россию. quoted1
Ну… Все народы же -братья… А вы не знали?! наверняка это написано в коммунистическом интернационале!
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тот же результат получит и власть РФ если будет вкладываться в меньшинства, а не в русский государствообразующий народ. quoted1
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> шеф корпуса жандармов, граф Бенкендорф, в секретном донесении на имя императора Николая Первого признавал: «Во всей России только народ-победитель, русские крестьяне, находятся в состоянии рабства; все остальные: финны, татары, эсты, латыши, мордва, чуваши <nobr>и т. д.</nobr>— свободны». quoted2
В Финляндии, как шведской провинции, не было крепостного права. Его вообще никогда не было в Швеции и Норвегии.
После того как Финляндия вошла в состав РИ, финны опасались закрепощения, но царская власть хотела сохранить лояльность финнов РИ и не стала это делать.
Прибалтику Александр I также хотел иметь лояльной как западное пограничье и поэтому дал там свободу крестьянам раньше.
Вообще что РИ, что СССР, что РФ это «империи наоборот». Коренной русский этнос эксплуатируется сильнее и жестче чем инородцы, с него больше собиралось налога, его в РИ забирали в рекруты, а тех же татар не трогали <nobr>и т. д.</nobr>
Логика была такая русский мужик всё вытянет, а инородцев обижать нельзя …. вдруг станут нелояльными, восстания начнут подымать или отделяться.
Была поговорка про русских что «бабы рожать не разучились»…. типа чего за них радеть пусть тянут лямку…… с русского мужика не убудет. Самое смешное что это отношение к русским у власти и до сих пор остаётся….
Ну вот тех кого больше всего задабривали…. прибалты, финны, поляки и вышли сразу же из состава России при первой возможности.
> Да ладно! -свои результаты националистические делать…. > Она развалилась потому, что кому-то очень быстро захотелось всех осчастливить. quoted1
Она развалилась потому что уже целый век 19 воспринималась всеми как пещерное сословно-самодержавное ископаемое. Причем далеко не только интеллигенцией, но и самими русскими крестьянами…… Русские крестьяне ждали свободы начиная с начала 19 века…. Знали что в Европе её даёт Наполеон…. и поначалу не были враждебны Наполеону…… А вот когда освобождения не получили, а провиант французская армия стала отбирать тогда и пошли в партизаны.
Ждали освобождения от Александра I после победы…. за свою лояльность…. но не дождались…. Злоба и ненависть к русским помещикам копилась веками….и рано или поздно она должна была прорваться….
После официального освобождения ещё был долгий переходный период к полному освобождению крестьян и закончился полностью он только в 1907 году…… и то благодаря первой революции 1905 года и крестьянским бунтам…… но было поздно….
Гражданская война уже маячила…… Доездились лишние 100 лет дворянчики на русской крестьянской шее…. пришлось бежать как тараканам кто куда….
Инородцев защищает сам факт наличия у них республик и своей этнической власти в них.
Татарстан оговорил себя особые права в отношениях с Москвой, Чечня, Ингушетия и Дагестан выбили себе из Москвы одни из самых больших дотаций на душу населения…… Хотя там вполне хороший теплый климат, расположены в европейской части РФ…. не Камчатка и не Чукотка.
Русским нужны свои национальные организации и партии федерального уровня чтобы защищать их права и интересы во всех регионах РФ. У евреев есть такие, у цыган есть. Русским-то ПОЧЕМУ нельзя????
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> В Финляндии, как шведской провинции, не было крепостного права. Его вообще никогда не было в Швеции и Норвегии. quoted1
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> После того как Финляндия вошла в состав РИ, финны опасались закрепощения, но царская власть хотела сохранить лояльность финнов РИ и не стала это делать. quoted1
Ну и получилось бы что мы закрепостили финов. И чего это стоило бы нам?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Прибалтику Александр I также хотел иметь лояльной как западное пограничье и поэтому дал там свободу крестьянам раньше. > > Вообще что РИ, что СССР, что РФ это «империи наоборот». Коренной русский этнос эксплуатируется сильнее и жестче чем инородцы, с него больше собиралось налога, его в РИ забирали в рекруты, а тех же татар не трогали <nobr>и т. д.</nobr> > > Логика была такая русский мужик всё вытянет, а инородцев обижать нельзя …. вдруг станут нелояльными, восстания начнут подымать или отделяться. > > Была поговорка про русских что «бабы рожать не разучились»…. типа чего за них радеть пусть тянут лямку…… с русского мужика не убудет.
> Самое смешное что это отношение к русским у власти и до сих пор остаётся…. > > Ну вот тех кого больше всего задабривали…. прибалты, финны, поляки и вышли сразу же из состава России при первой возможности. quoted1
Я не русофоб, но действительно, давай глянем правде в лицо -мы действительно отстающая нация. Я уже объяснял по какой причине: По сравнению с Европой, наша страна очень разбросана по большой территории. И это обеспечило отставание провинций от центра. В результате такой дисбалланс. И отмена крепостного права в те времена давала свободу народу который веками был под хозяином. Потому-то цари и боялись выпускать народ плюс у нас действительно сильно всё держалось на крепостном праве и это в том числе вина нашей разбросанности -отмена крепостного права не есть просто объявление в свет… Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Была поговорка про русских что «бабы рожать не разучились»…. типа чего за них радеть пусть тянут лямку…… с русского мужика не убудет. > Самое смешное что это отношение к русским у власти и до сих пор остаётся…. quoted1
Брось собирать всякую фигню от всяких «разочаровашек»!
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну вот тех кого больше всего задабривали…. прибалты, финны, поляки и вышли сразу же из состава России при первой возможности. quoted1
Их приходилось как ты говоришь -«задабривать», обо -чревато… -Не хватало смуты внутри государства. И эти смуты поддержали бы внешние государства -имели бы право!
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Злоба и ненависть к русским помещикам копилась веками….и рано или поздно она должна была прорваться…. quoted1
>
дадада… А ты говоришь -свободу им дай… видимо до Европы мы, всётаки отставали в своём развитии умственном… Объясню: Мы так не полюбили помещиков (не капиталистов), что сделали сразу социалистическую революция.
Простой вопрос у меня возникает: неужели буржуи за пол 1917-го года так быстро смогли «обидеть» нашего пролетариата?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Татарстан оговорил себя особые права в отношениях с Москвой, Чечня, Ингушетия и Дагестан выбили себе из Москвы одни из самых больших дотаций на душу населения…… quoted1
К сожалению нам не повезло на этих «соседей» и теперь приходится платить им дань. Сам ненавижу, но что поделаешь -они-таки могут устроить нам не лёгкую жизнь на фоне нашей конфронтации с Америкой. Другими словами -Не дай Бог им Америка начнёт платить!
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Была поговорка про русских что «бабы рожать не разучились»…. типа чего за них радеть пусть тянут лямку…… с русского мужика не убудет. >> Самое смешное что это отношение к русским у власти и до сих пор остаётся…. quoted2
> > Брось собирать всякую фигню от всяких «разочаровашек»! quoted1
Вам бы нравилось если бы вас и ваших родных продавали как скот, а по пятницам вас бы пороли на конюшне на потеху барину?
2. За 180 рублей продается девка двадцати лет, которая чистит белье и отчасти готовит кушанье. О ней, как и продаже подержанной кареты и нового седла, спросить на почтовом дворе… 3. За излишеством продается пожилых лет прачка за 250 рублей. 4. Продается хороший лакей 57 лет, башмачник с женой, она шьет в тамбур и золотом, с сыном пяти лет, с грудной дочерью, которые поведения хорошего… 5. Продается каменный дом с мебелями, также пожилых лет мужчина и женщина, и холмогорская корова с теленком. .
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну вот тех кого больше всего задабривали…. прибалты, финны, поляки и вышли сразу же из состава России при первой возможности. quoted2
> > Их приходилось как ты говоришь -«задабривать», обо -чревато… > -Не хватало смуты внутри государства. И эти смуты поддержали бы внешние государства -имели бы право! quoted1
Так смута-то и случилась! И смуту эту сделали массовой русские крестьяне тк хорошего они от царско-помещичьей власти ничего не ждали.
Крестьянские бунты в России были не редкостью. Реформа 1861 года по отмене крепостного права сопровождалась крестьянскими волнениями, да и потом, в 1870—1880-х, года не проходило, чтоб то тут, то там не вспыхнул мелкий крестьянский бунт. Но в 1902 году крестьянские выступления изменяют свой характер, что и позволяет говорить о них как о первой фазе крестьянской революции или крестьянской войны начала ХХ века.
Во-первых, они становятся массовыми. В 1902 году волна крестьянских выступлений прокатилась по Киевской, Черниговской, Орловской, Курской, Саратовской, Пензенской, Рязанской губерниям России. В одной Харьковской губернии за март-апрель 1902 года крестьяне разрушили 105 помещичьих усадеб.
Во-вторых, крестьянские выступления приобретают организованный характер. Это — не озверевшие от голода мужики, набрасывающиеся на помещичью усадьбу и просто грабящие ее. Крестьяне сначала собирали сход общины, на нем решали: сколько хлеба нужно реквизировать у помещика, чтоб прекратился голод в деревне. Организованно, под руководством выборных старшин, взяв подводы и свои семьи — жен и детей, крестьяне отправлялись к помещику и предъявляли ему требования общины. Если помещик соглашался, то они изымали из его амбаров требуемое количество зерна и уходили. Если он оскорблял их и грозил расправой, тем более, оказывал вооруженное сопротивление, его вместе с семьей убивали, а поместье сжигали. Помещичьи земли в этом случае сразу распахивались и распределялись между общинниками во избежание конфискации.
В третьих, крестьяне проявляли упорство при сопротивлении властям, не соглашались, что они совершают преступление, считая свои действия справедливыми, шли безоружными на ружья и пулеметы солдат.
> неужели буржуи за пол 1917-го года так быстро смогли «обидеть» нашего пролетариата? quoted1
Народ сделал февральскую революцию, а социалистическую сделали большевики… по теории… и поскольку они были самыми решительными в разрушении прежних порядков, то народ их поддержал тк боялся реставрации старой власти. А главная массовая поддержка была не от рабочих, поскольку их было мало, а от крестьян.
Из крестьян большевики собрали массовую Красную Армию.
> К сожалению нам не повезло на этих «соседей» и теперь приходится платить им дань. quoted1
Нам на нашу власть не повезло. Для неё дутое имперское величие дороже русского народа. Империя для империи НЕ НУЖНА если она УХУДШАЕТ положение русских и заставляет русских платить дань инородцам. Помогли бы русским ВОВРЕМЯ укрепиться в Чечне, Ингушетии и Дагестане так не было бы этих проблем. Но нашу власть ни история, ни жизнь ничему не учат. Так что русских думаю и из других нацреспублик продолжат вышибать при попустительстве властей, а потом и из русских городов и областей.
>> Потому-то цари и боялись выпускать народ плюс у нас действительно сильно всё держалось на крепостном праве quoted2
> > Наши царьки боялись неудовольствия дворян и помещиков. Потому что те время от времени устраивали дворцовые перевороты.
> > А дворянчикам и помещикам очень не хотелось слезать с русской крестьянской шеи. > Была бы их воля они бы и в 21 веке крепостное рабство практиковали бы. quoted1
Разин; Пугачёв; Декабристы?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> 2. За 180 рублей продается девка двадцати лет, которая чистит белье и отчасти готовит кушанье. О ней, как и продаже подержанной кареты и нового седла, спросить на почтовом дворе…
> 3. За излишеством продается пожилых лет прачка за 250 рублей. > 4. Продается хороший лакей 57 лет, башмачник с женой, она шьет в тамбур и золотом, с сыном пяти лет, с грудной дочерью, которые поведения хорошего… > 5. Продается каменный дом с мебелями, также пожилых лет мужчина и женщина, и холмогорская корова с теленком.. quoted1
>
Где ты это достал?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Народ сделал февральскую революцию, а социалистическую сделали большевики… по теории… и поскольку они были самыми решительными в разрушении прежних порядков, то народ их поддержал тк боялся реставрации старой власти. quoted1
Вот и дай народу волю…. Ты наверно забыл как из-за какого-то декрета люди народ бросал ружья и срывал с себя погоны?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нам на нашу власть не повезло. Для неё дутое имперское величие дороже русского народа. > Империя для империи НЕ НУЖНА если она УХУДШАЕТ положение русских и заставляет русских платить дань инородцам. quoted1
У нас нет выбора -либо империя, либо мы, русские качаем нефть на Запад. Сломается империя -сломается и нация её образующая. А остальные как жили, так и будут жить.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Другими словами -Не дай Бог им Америка начнёт платить! quoted2
> > Да что-то не разбежалась Америка Украине или Молдавии платить. quoted1
>
«Им платить» означает платить их имамам чтобы они «учили» своё народ в нужном русле… а именно…
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>>
>> А дворянчикам и помещикам очень не хотелось слезать с русской крестьянской шеи. >> Была бы их воля они бы и в 21 веке крепостное рабство практиковали бы. quoted2
> Сломается империя -сломается и нация её образующая. quoted1
С точностью до наоборот. Сломается нация — сломается и империя… страна.
Нация — ПЕРВИЧНА, государство вторично.
Немцы в процессе истории жили во множестве разных стран…. Половина из них уже исчезла, а немцы СОХРАНЯЮТСЯ.
Польша на более чем сотню лет исчезла как государственный субъект, но СОХРАНЯЛАСЬ польская нация и польское государство неизбежно возрождалось. И даже смогли взять реванш у России за западнорусские земли…. Мы их теперь потеряли… то что когда-то с таким трудом «собирали»….
Евреи давным давно потеряли своё государство, но СОХРАНИЛИСЬ как нация и смогли государство себе вернуть более чем через 1000 лет.
> Кстати по душевной щедрости к инородцам РИ к Финляндии присоеденили Выборгскую губернию которая принадлежала РИ!!!! > > А потом советской власти пришлось положить жизни огромного числа русских солдат за возвращение этих земель в Финской войне!!! quoted1
>
Ну глупости тем и другим не занимать… -Отдать--забрать…
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> А что в 21 веке что-то изменилось с территориями Канады и Китая? quoted1
С сообщениями это меняется…
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Просто бесчеловечность и анахроничность РИ чем позднее тем сильнее становилась очевидной ВСЕМУ обществу. > > Ну и народовольцы с их пропагандой и терактами сыграли свою роль, потом с 1902 года пошли крестьянские бунты, потом Февральская революция…. quoted1
Неужели ты думаешь цари не хотели как в Европе?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> потом с 1902 года пошли крестьянские бунты, потом Февральская революция…. quoted1
>
Ну да и пошло и поехало…-только вылезли из крепостного права, не долго думая и социализм строить. Всегда плелись в конце Европы, а тут на те… Скажи, чем мы лучше Европы? Ответ прост -нашего русского мужика одурить запросто можно.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сломается империя -сломается и нация её образующая. quoted2
> > С точностью до наоборот. Сломается нация — сломается и империя… страна. > > Нация — ПЕРВИЧНА, государство вторично. > > Немцы в процессе истории жили во множестве разных стран…. Половина из них уже исчезла, а немцы СОХРАНЯЮТСЯ. >
> Польша на более чем сотню лет исчезла как государственный субъект, но СОХРАНЯЛАСЬ польская нация и польское государство неизбежно возрождалось. И даже смогли взять реванш у России за западнорусские земли…. Мы их теперь потеряли… то что когда-то с таким трудом «собирали»…. > > Евреи давным давно потеряли своё государство, но СОХРАНИЛИСЬ как нация и смогли государство себе вернуть более чем через 1000 лет. quoted1
Скажем проще: сломается империя -потеряем страну; потеряем страну -нация растворится в других государствах. В лучшем случае -резервация.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Слушайте есть такие народы и земли которые никому не удавалось поставить под контроль…. Скажем Афганистан и Чечня… quoted1
Их всех объединяет ислам. Этим они и сильны. Афганистан и Чечня -разные в этом плане народы. Афган сам по себе может жить. Но Чечня -нет. Там работать будут только рабы украденные, а воины совершать набеги. Потому там Россия со времён царей. Так вот что Россия, что и США имею в мусульманском мире своих людей которым платит в своих интересах. То есть если от нас не пойдут деньги, то они пойдут от США, которые нуждаются в их услугах -борьбы против России.
> Неужели ты думаешь цари не хотели как в Европе? quoted1
Царям не нужно было хотеть ….У них лично БЫЛО как в Европе и даже лучше.
Но вы правы …. главными противниками освобождения русского крестьянства были дворяне и помещики….их основной доход был от эксплуатации крестьян…. А цари боялись их заговоров.
> Скажем проще: сломается империя -потеряем страну; потеряем страну -нация растворится в других государствах. В лучшем случае -резервация. quoted1
Это только в империях и странах где все держится не на НАЦИИ, а на бюрократическом аппарате, жандармах, тюрьмах, охранках, ФСБ, сибирских лагерях и казенно-патриотической демагогии….
Долго это держаться не может. Отсюда и развал и гибель РИ, отсюда развал и гибель СССР с огромными потерями людей и территорий, экономики…. Отсюда и предстоящий развал РФ по сценарию СССР…. Только нынешняя власть похлипче…. 75 лет не продержится.
Реально крепкие и самодостаточные страны держатся за счёт процветания государствообразующего народа и опоры власти на него вместе с заботой о нем.