> Ельцин как раз не преемник Горбачева, а его противник… > Вот все и развалилось.
Думаете сам Горбачев выбрал бы что-то лучшее чем Ельцин?
14:21 19.08.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ельцин как раз не преемник Горбачева, а его противник… >> Вот все и развалилось.
> > Думаете сам Горбачев выбрал бы что-то лучшее чем Ельцин?
Горбачев был против развала Союза.
14:22 19.08.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> отсутствие — это результат действий (чтоб никогда и не появилось)
Это результат действий. Начиная с 19 века когда вся Европа переходила от сословно-самодержавных режимов к гражданским национальным республикам (конституционным монархиям), а помещики и цари заморозили РИ на 100 лишних лет в анахронизме.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Любопытно, а какая возможность избирать у тебя была до этого. Система развивается или деградирует?
>
> То есть ты отрицаешь то, что возможность быть избранным сужается? А с возможностью избирать очень просто — голосуйте, за кого есть. > А если не хотите — вот вам фрики на митинге с подкормкой из той же кормушки. >
Чуть больше 30 лет назад ты голосовал ты выбирал из одного, того кого тебе партия сказала. И ты не возмущался, не рассуждал про избирательную систему. Забыл?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дожны выбраковываются кем? Теми кто с Марса?
> > Теми, кто за Россию, а не за личный кошелек. >
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не знаю эту ситуацию. Но будучи некогда ответственным за идеологию в одной комсомольской организации численностью примерно тыщу человек, я могу объяснить все. У меня в этом советская школа.
>> У тех кто в телевизоре тоже.
> > Так в этом и дело — они даже объяснить не могут толком. >
Как тебе объяснить, что определить кто есть кто может только действие. Я помню эти толпы восторженных поклонников Ельцина, помню как он обещал лечь на рельсы, помню как меня оплевывали таки воткак ты, за то что я говорил что член Политбюро ЦК КПСС априори не может быть порядочным человеком ибо влезть на такую должность может лишь абсолютно беспринципный. Так и сейчас ты видишь лишь здесь и сейчас, что и как дальше тебя не волнует. Поэтому и пролазят во власть те кто больше обещает. А есть четкий критерий, что чем больше человек обещает тем больше он врёт. Но людям у нас нравится все типа МММ, чтобы поменьше вложиться и побольше получить.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так я и не говорю, что хотят, я говорю развалят, это мое полное убеждение. Люди на способные собрать подписи, как они что могут делать. А то что они хотят к кормушке, а часть из них засланные проплаченые Западом казаачки, даже ты спорить не будешь
>
> Часть проплаченные, и некоторые даже не западом. > Что касается подписей, то это вопрос двоякий. Можете ли вы поднять штангу в 50 кг? А если на нее с другой стороны будет давить Николай Валуев? >
Суть. Правила известны заранее, и даже про Валуева на другом конце. Тем более четкое неукоснительное не вызывающее малейших сомнений соблюдение закона. А то что имеем больше похоже на сознательную провокацию. Ибо зачем им подписи если все равно не выберут, так хоть бучу устроить .Это банальная логика.
> Можно ли собрать подписи? Можно. А если вам будут мешать? >
Прочтите закон о выдвижении кандитатом и сборе подписей, там на самом деле нет проблем, если их себе не создавать.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ты не думал, что интересы национальных элит, в том чтобы развитие шло в России совпадают с интересами народа?
> > Нет, исключено.
> Благосостояние владельцев предприятий растет на миллиарды, а народа России — падает. > Как так? >
Ну насчёт всего народа я не думаю что падает. А меня так все стабильно. У кого-то лучше, у кого хуже. Но про каких миллиардеров идёт речь? Тех что живут за бугром. Это разве национальная российская элита. Национальная построит себе дворец в Сочи, на Селигере, в Крыму наконец и там жить .Вот этого надо добиваться
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это значит то что написано. Мгновенной реакции у такой большой страны на любое решение свыюящанное с реальными действиями не может быть, а принципе. На это нужно несколько лет. >> Как ты наверное знаешь к кризисам готовятся. Денежки кормят и только благодаря готовности к кризисам мы сейчас опять не в 90х. Знаешь дано замечал, что когда всё идёт хорошо то кажется никто ничего не делает, но мало кто задумывается, а почему все хорошо, что для этого сделано. Глупо повторять, но вспомни 90ые пенсии 20 $ зарплата около 100−150 $ средняя. То что сейчас минималка. >> Добавь сюда пару кризисов и задай себе вопрос почему мы не в полной жопе? Попробуй на него ответить честно.
> > Вот представь, ты ловишь рыбу руками и с того кормишься. > Зная, что рано или поздно ты рыбу руками не поймаешь, можно сделать острогу, можно удочку, можно сеть. Можно самому начать ее разводить, но это сложно. > А можно половину пойманной рыбы вялить и потом есть, когда будет неудачный день. >
> Так же с экономикой — можно диверсифицировать, а можно половину денег от Нефтегаза откладывать в кубышку, чтобы потом пережить кризис. > > Мы раз за разом выбираем кубышку.
Не понял какой смысл у вас у слова «диверсифицировать» Но понял как вкладывать в развитие. Так они и вклодываются в развитие государство строит дороги много. Государство развивает транспорт. А вот конкретные предприятия должен открывать частник. То есть рисковать своими деньгами получит от прибыль не получит. Государство рисковать нашими деньгами на должно. То есть задача государства чтобы было можно создать как можно больше частных предприятий и чтобы появились реальные национальные элиты.
14:24 19.08.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> уряпатриоты… как шарики… все посдувались…)))
Где теперь все эти…. Россия Молодая, Местные и тп???
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ельцин как раз не преемник Горбачева, а его противник…
>>> Вот все и развалилось.
>> >> Думаете сам Горбачев выбрал бы что-то лучшее чем Ельцин?
> > Горбачев был против развала Союза.
Развал СССР в основе своей был НЕИЗБЕЖЕН. Все монстры классических империй не пережили 20 век. Ни Французская империя, ни Британская….и глупо было думать что Советская будет исключением.
А сам Горбачев и ускорил развал СССР своими действиями…. хоть и не желая того.
Роль Ельцина скромнее…. он просто это официально оформил.
14:32 19.08.2019
Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> О создании СИСТЕМЫ власти … с механизмом сдержек и противовесов.
>В смысле кто даст табакеркой по неправильному преемнику?
В смысле что-то китайско-советское…. с политбюро ОФИЦИАЛЬНЫМ и другими НЕДЕКОРАТИВНЫМИ органами власти. Коллективное управление по неким правилам и со сменой руководства по неким правилам.
14:33 19.08.2019
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Помним что Хрущев был преемником Сталина, Горбачев был преемником Андропова, а Ельцин преемником Горбачева.
>Не большое уточнение. Горбачев власть принял у Черненко.
Я помню. Просто уважили старика Черненко. Но все знали что реально Горбачев креатура и преемник Андропова.
14:35 19.08.2019
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В виду отсутствия гражданского общества в России это не актуально.
> > А куда же оно делось? Или его сроду не было?
Сроду не было. Для появления гражданского общества нужен консенсус большинства на основе каких-то ценностей.
14:38 19.08.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ельцин преемником Горбачева.
>точно?
Точно. Просто пошёл дальше и радикальней.
Вытащил его из Екатеринбурга кажется Лигачев.
14:41 19.08.2019
Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на :
> Хрущев приемник? Смешнее версии не слышал.
Входил в его ближний круг и поэтому вполне логично стал его преемником…. Хотя конечно мог и другой победить в схватке бульдогов под ковром.
14:42 19.08.2019
В РФ много умных людей. Кто-то найдется для управления страной!
14:48 19.08.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В виду отсутствия гражданского общества в России это не актуально.
>> >> А куда же оно делось? Или его сроду не было?
> > Сроду не было. Для появления гражданского общества нужен консенсус большинства на основе каких-то ценностей.
Иии конечно этим должно заняться государство? Да?
14:50 19.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Не надо считать тех кто во власти дураками.
А их и не считают дураками…. их считают эгоистичными и жадными узурпаторами власти.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> Создавалась система ручного управления. Ни на одном уровне решения не принимаются, кроме самого верха. > Так ли? Подумай об объемах информации для принятия всех решений на одном уровне, если ты понимаешь о чем речь.
Тут есть тема о Захаре Прилепине с видео интервью.
Он рассказал о том как принималось решение о присоединении Крыма. Типа большой стол, сидят человек 30 и Путин просит каждого высказаться по теме…. Все по очереди высказываются и все против. Путин благодарит всех за участие в обсуждении и резюмирует: Будем присоединять.
Не исключаю что у Прилепина может быть достоверная инсайдерская информация. Лично я считаю конкретное решение по Крыму правильным…. но ведь есть масса и других вопросов….
> > Развал СССР в основе своей был НЕИЗБЕЖЕН. Все монстры классических империй не пережили 20 век. Ни Французская империя, ни Британская….и глупо было думать что Советская будет исключением. >
> А сам Горбачев и ускорил развал СССР своими действиями…. хоть и не желая того. > > Роль Ельцина скромнее…. он просто это официально оформил.
Никакой развал не был неизбежен. СССР не был классической империей. Все можно было удержать и без войны….
