zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не знаю. Патриотизм это любовь, то есть эмоция. Эмоции могут любые и у любого. > Но суть он преступник, деятельность которого была прекращена государством, вы об этом почему-то забываете. Почему вы берете пример преступника видимо это особенности вашей психики Есть люди способные видеть только плохое quoted1
Местная швонда любит верить, что каждый украденный рубль тайно вкладывается в армию России.
Я беру преступника как пример того, что аморальный человек может наделать ради наживы. Сколько лет он вредил России? 9 миллиардов не за год собираются. Были ли у него пособники? Посадили ли их? Неужели непонятно, что Захарченко делал все не один, а посадили его не по наитию?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот именно — человек. О чем я и писал изначально. Вернёмся к этому как люди могут быть лучше. чем люди? Вы заметили насколько глупый этот вопрос. quoted1
Может, конечно. Очень просто может. Скажем, может перестать бросать мусор на детской площадке. Почему он это сделает? Либо в страхе перед наказанием, либо из чувства порядочности. Важен результат. А может, скажем, проголосовать против закона о создании бесполезного мусорного оператора, который потратит миллиарды на сотрясение воздуха.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Имеет значение смысл который вы вкладываете в слово «амбиции», увы этот смысл может быть > разным. > Но то что вы предлагаете, сидеть тихо и есть что дадут, не лучшая возможность для России. По чему кто-то должен определять как ей быть? Почему Россия не может иметь свой интересов в мире и способности их защищать?
> То есть по вашему право лишь у США и его союзников. Более того они имеют право просто диктовать свои условия, а весь мир должен эти условия безропотно принимать? > То есть вы за право сильного, и приоритет силы. > Но если вы немного знаете историю сильными не становятся в одночасье. Быстро только кошки родятся. quoted1
Вы меня не слышите. Я говорю о том, что если вы не готовы стать лучше других, то ни о каком величии речи быть не может. При этом стать лучше не значит больше работать и меньше жаловаться. Надеяться на доброго дядю нельзя, нужен общественный контроль за властью, каким не стал ОНФ.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не знаю. Патриотизм это любовь, то есть эмоция. Эмоции могут любые и у любого.
>> Но суть он преступник, деятельность которого была прекращена государством, вы об этом почему-то забываете. Почему вы берете пример преступника видимо это особенности вашей психики Есть люди способные видеть только плохое quoted2
> > Местная швонда любит верить, что каждый украденный рубль тайно вкладывается в армию России. > quoted1
Это лишь ваши домыслы. Увы.
> Я беру преступника как пример того, что аморальный человек может наделать ради наживы. Сколько лет он вредил России? 9 миллиардов не за год собираются. Были ли у него пособники? Посадили ли их? > Неужели непонятно, что Захарченко делал все не один, а посадили его не по наитию? > quoted1
Почему я писал про глупость. Вы видимо в курсе, что чуть ли не треть экономики работает по черным и серым схемам. Для работы этих схем требуются наличные деньги, много наличных денег, эти деньги должны где-то хранится. Так что 9 млрд полковника Захарченко, это лишь маленькая толика наличности теневого бизнеса хранителем которой он был. Возможно эта сумма собралась за неделю, а может и за пару дней.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот именно — человек. О чем я и писал изначально. Вернёмся к этому как люди могут быть лучше. чем люди? Вы заметили насколько глупый этот вопрос. quoted2
> > Может, конечно. Очень просто может. > Скажем, может перестать бросать мусор на детской площадке. Почему он это сделает? Либо в страхе перед наказанием, либо из чувства порядочности. Важен результат. quoted1
То есть вы считаете нужным привить в России страх перед наказанием? Но будут ли эти лучше других, о чем вы изначально писали?
> А может, скажем, проголосовать против закона о создании бесполезного мусорного оператора, который потратит миллиарды на сотрясение воздуха. > quoted1
Кто решил, что он бесполезный, в худшем случае мнение против мнения, практика покажет кто прав.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Имеет значение смысл который вы вкладываете в слово «амбиции», увы этот смысл может быть >> разным. >> Но то что вы предлагаете, сидеть тихо и есть что дадут, не лучшая возможность для России. По чему кто-то должен определять как ей быть? Почему Россия не может иметь свой интересов в мире и способности их защищать? quoted2
>
>> То есть по вашему право лишь у США и его союзников. Более того они имеют право просто диктовать свои условия, а весь мир должен эти условия безропотно принимать? >> То есть вы за право сильного, и приоритет силы.
>> Но если вы немного знаете историю сильными не становятся в одночасье. Быстро только кошки родятся. quoted2
> > Вы меня не слышите. > Я говорю о том, что если вы не готовы стать лучше других, то ни о каком величии речи быть не может quoted1
То есть США и их жители лучше других? И они сразу с момента основания были лучше других ?. Потом почему вы решили что Россия не готова стать лучше других? Ключевое слово «стать» — глагол неопределенной формы, будущего времени .На то чтобы стать нужно время — это очевидно
е значит больше работать и меньше жаловаться. Надеяться на доброго дядю нельзя С этим полностью согласен
> , нужен общественный контроль за властью, каким не стал ОНФ. quoted1
Вот даже при поддержке верховной власти общественная организация в реальной жизни не смогла стать общественным контролем. Кто тогда сможет и каким образом? Получается это лишь благие фантазии, к реальной жизни отношения не имеющие
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В той же США медицина паршивая, хромает образование и соц культбыт. quoted2
> > Медицина в США как-раз неплохая в общем и целом, но почему-то ещё и дорогая (а это в целом неправильно — жить то хотят даже те, у кого с деньгами не очень хорошо) … образование же, как ни крути, лучшее на планете (хотя, опять же, очень дорогое) … кто такое соцкультбыт и почему он хромает — надо разбираться отдельно quoted1
США-это власть корпораций и рай для бизнесов и технологий. Не плохие дороги и аэропорты Все остальное-отстой. Медицина, детские учреждения и школы, просто социальная инфраструктура-только за большие деньги. Не дай Бог какой перелом или серьезная болезнь-либо плати огромные деньги (человек лежал в США в ПНИ-40000 в месяц минимум, а в России лежил за счет госва), либо лежи в бомжатнике в католической богадельне. Знакомые жили там с детьми-если остался без работы, то просто ад настоящий. НА детей пособия гроши, в приличный дет сад не попасть на эти деньги. И тд тп
>> Глупо! Вы не станете врачом без образования! Но если для вас это сложно то всего вам хорошего…. Будьте дворником! quoted2
>Вы считаете что дворником быть глупо? > Умрет один дворник с голоду мы другого глупого найдем. quoted1
Глупо отрицать то что для того что бы стать дворником не требуется образование и глупо хотеть быть дворником!!! А ещё глупо то что вы написали! Если вы считаете что человек должен стремиться стать дворником вместо того что бы учиться на врача, то это тоже очень очень глупо….
> по вашему получается что у дворника есть выбор, стать дворником или физиком ядерщиком > Наоборот: у работодателя есть выбор, нанять дворника или физика-ядерщика. Вот только зачем мне нанимать физика мести двор? quoted1
У вас каша в голове…. Физик ядерщик потеряв по каким нибудь причинам работу всегда сможет стать дворником, а вот изначальный дворник физиком ядерщиком увы не станет! И в 90-е люди науки становились дворниками! А вы сейчас хотите загнать РФ туда же, равняя дворника с физиком ядерщиком!
Интересно, а в каких странах работа дворника является почетной и высокооплачиваемой, ну скажем так же как физик ядерщик в этой же стране?! Ах да, я же совсем забыл — дворника хотеть быть должны люди только в РФ!
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но Путин действительно …. вел себя грамотно…… quoted2
>
> Я не могу судить как вёл себя Путин. (там советников должно полно быть) > > Одно должно быть -он должен всех устраивать (с чемоданом и без). Это главное! quoted1
Это утопия! Нет ни одного президента устраивающего граждан страны на 100%! Нет даже человека которого бы всё устраивало во власти на 100%, вот люди которых НЕ устраивает всё на 100% есть.
Домыслы, но не мои, а Сашки Ляшко (Роджерса) и форумных швондеров из его секты.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему я писал про глупость. > Вы видимо в курсе, что чуть ли не треть экономики работает по черным и серым схемам. Для работы этих схем требуются наличные деньги, много наличных денег, эти деньги должны где-то хранится. Так что 9 млрд полковника Захарченко, это лишь маленькая толика наличности теневого бизнеса хранителем которой он был. Возможно эта сумма собралась за неделю, а может и за пару дней. quoted1
Ждал, что вы это признаете. Вам кажется это нормальным? Не вы ли тут говорили с пафосом про то, как преступника Захарченко остановили компетентные органы? Почему они не остановят настоящих хозяев этих денег?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть вы считаете нужным привить в России страх перед наказанием? > Но будут ли эти лучше других, о чем вы изначально писали? quoted1
Страх наказания — неплохая основа для зарождения порядочности.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кто решил, что он бесполезный, в худшем случае мнение против мнения, практика покажет кто прав quoted1
Представьте, что вы торгуете продуктами. Помимо вас есть Ашан, Лента, 5чка, Перекресток и ещё мириады игроков поменьше. Потом приходит государство и говорит: «вы плохо работаете, я создам российского пищевого оператора, который решит, кому отдавать деньги, расскажет, как вам жить, заодно и себе копеечку (миллиардную) заберёт на содержание. Побуду Вангой: тарифы на сбор мусора вырастут, 40 заводов не будут строить, главой оператора окажется чей-то приближенный, крупный бизнес получит свою долю госсредств.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> И они сразу с момента основания были лучше других ?. > Потом почему вы решили что Россия не готова стать лучше других? Ключевое слово «стать» — глагол неопределенной формы, будущего времени .На то чтобы стать нужно время — это очевидно > quoted1
У всех свои проблемы. Сейчас Азия рвется вперед, стремится подвинуть мирового лидера. Чтобы обогнать этих ребят, нужно сделать что-то выдающееся. Просто время — не поможет.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот даже при поддержке верховной власти общественная организация в реальной жизни не смогла стать общественным контролем. Кто тогда сможет и каким образом? Получается это лишь благие фантазии, к реальной жизни отношения не имеющие > quoted1
Нет. Получается, что у ОНФ не было такой задачи. Была задача изобразить этот контроль.
>> Я не могу судить как вёл себя Путин. (там советников должно полно быть) >> >> Одно должно быть -он должен всех устраивать (с чемоданом и без). Это главное! quoted2
>Это утопия! Нет ни одного президента устраивающего граждан страны на 100%! Нет даже человека которого бы всё устраивало во власти на 100%, вот люди которых НЕ устраивает всё на 100% есть. quoted1
Есть такой. Бокасса, он любил людей … и те в определенном виде отвечали взаимностью
> США-это власть корпораций и рай для бизнесов и технологий. Не плохие дороги и аэропорты Все остальное-отстой. Медицина, детские учреждения и школы, просто социальная инфраструктура-только за большие деньги. Не дай Бог какой перелом или серьезная болезнь-либо плати огромные деньги (человек лежал в США в ПНИ-40000 в месяц минимум, а в России лежил за счет госва), либо лежи в бомжатнике в католической богадельне. quoted1
(задумчиво), так отстой или не отстой? Что-то за деньги может быть как отстоем или нет. как уже выясняли в предыдущих темах -больше чем у 90% в США есть мед. страховка и это вопросы страховки уже (у всех пенсионеров мед. страховка от государства)
Было бы интересно посмотреть на «бомжатник в католической богадельне» применительно к медицине.
> Знакомые жили там с детьми-если остался без работы, то просто ад настоящий. НА детей пособия гроши, в приличный дет сад не попасть на эти деньги. И тд тп quoted1
Вы бы не могли объяснить мне зачем отдавать детей в детский сад, если никто не работает и живут на пособия? А в остальном — та же история — если что-то дорого, это не делает его плохим или хорошим.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему я писал про глупость. >> Вы видимо в курсе, что чуть ли не треть экономики работает по черным и серым схемам. Для работы этих схем требуются наличные деньги, много наличных денег, эти деньги должны где-то хранится. Так что 9 млрд полковника Захарченко, это лишь маленькая толика наличности теневого бизнеса хранителем которой он был. Возможно эта сумма собралась за неделю, а может и за пару дней. quoted2
>
> Ждал, что вы это признаете. > Вам кажется это нормальным? Не вы ли тут говорили с пафосом про то, как преступника Захарченко остановили компетентные органы? Почему они не остановят настоящих хозяев этих денег? > quoted1
Пардон, но очердая глупость. Почему именно наличка? Потому как определить чья она и как получена практически бесполезно. То есть определить можно, но доказать нельзя. Этим пользуются ВЕЗДЕ, увы приходится признавать, что люди одинаковы в своих поступках, биологический вид один, практически одинаковая генетика у всех, отсюда и поведение, даже науку придумали по этому поводу — психология называется.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть вы считаете нужным привить в России страх перед наказанием?
>> Но будут ли эти лучше других, о чем вы изначально писали? quoted2
> > Страх наказания — неплохая основа для зарождения порядочности. > quoted1
Я так не думаю. Есть два вида закрепления поступков, вы наверно в курсе. Так вот отрицательное закрепление менее прочно, и при устранении страха практически полностью исчезает, а отличие от положительного закрепления, расчет на получение удовольствия остаётся всегда. Сталинские репрессии тому пример. Достаточно было людям понять, что наказания за собственное мнение не будет и единство вокруг КПСС оказалось фантомом
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто решил, что он бесполезный, в худшем случае мнение против мнения, практика покажет кто прав quoted2
> > Представьте, что вы торгуете продуктами. Помимо вас есть Ашан, Лента, 5чка, Перекресток и ещё мириады игроков поменьше. > Потом приходит государство и говорит: «вы плохо работаете, я создам российского пищевого оператора, который решит, кому отдавать деньги, расскажет, как вам жить, заодно и себе копеечку (миллиардную) заберёт на содержание. quoted1
С тем что вы пишете, я небольшими оговорками согласен. Но … Ситуация с мусором несколько другая. Эта зона рынка абсолютно свободна с одной стороны и проблемна с другой. Собственно у государства две возможности или оставить все как есть и вероятно утопить страну в мусоре, или создать ответственного за мусор, который может стать примером по зарабатыванию денег в этой сфере, кстати его всегда можно продать в частные руки. Так ещё советские ЖЭКи став УК потянули организацию новых УК люди видят — это дело выгодно.
> Побуду Вангой: тарифы на сбор мусора вырастут, 40 заводов не будут строить, главой оператора окажется чей-то приближенный, крупный бизнес получит свою долю госсредств. > quoted1
Насчет приближенных увы это не от хорошей жизни. Теперь можно даже на соседей покивать, Зеленский придя к власти без своей политической команды и партии, делает ставку на своих приближенных, увы делать больше ничего не остаётся. Такая же ситуация и у Путина практически один в один.
>> И они сразу с момента основания были лучше других ?. >> Потом почему вы решили что Россия не готова стать лучше других? Ключевое слово «стать» — глагол неопределенной формы, будущего времени .На то чтобы стать нужно время — это очевидно >> quoted2
>
> У всех свои проблемы. Сейчас Азия рвется вперед, стремится подвинуть мирового лидера. > Чтобы обогнать этих ребят, нужно сделать что-то выдающееся. Просто время — не поможет. > quoted1
А нужно обгонять во чтобы то ни стало? Тут информация прошла, что Китай имеет корпоративного долга $ 40 триллионов, во что это выльется это вопрос.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот даже при поддержке верховной власти общественная организация в реальной жизни не смогла стать общественным контролем. Кто тогда сможет и каким образом? Получается это лишь благие фантазии, к реальной жизни отношения не имеющие >> quoted2
> > Нет. Получается, что у ОНФ не было такой задачи. Была задача изобразить этот контроль. quoted1
Не будем о том какие были задачи, ни вам не мне это не известно. Я лично считаю, что Путин как был так и остался ментально членом КПСС, отсюда и проблемы. Он старается, чтобы РФ была реально социальным государством, хотя особых возможностей для этого у России нет, больше того в социальной сфере Россия тратит по-моему больше чем может себе позволить. Проблемы экономики отчасти поэтому
>> Я не могу судить как вёл себя Путин. (там советников должно полно быть) >> >> Одно должно быть -он должен всех устраивать (с чемоданом и без). Это главное! quoted2
>Это утопия! Нет ни одного президента устраивающего граждан страны на 100%! Нет даже человека которого бы всё устраивало во власти на 100%, вот люди которых НЕ устраивает всё на 100% есть. quoted1