> 2. Голых и босых не наблюдалось. Если у Вас есть материалы для объективного сравнения «комфортности» — можете открыть отдельную тему, СССР наверняка окажется на уровне «скандинавов».
Меня торнуло, что по статистике децильность в Швеции тогда была ниже чем в СССР. Вот как это можно было им сделать при буржуях…
16:02 29.07.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Да, вопрос не в доходах, а в расходах. Главное — равенство РАСХОДОВ. на органик-еду или айфоны — не суть. Но как бы то ни было, без тотальной УРАВНИЛОВКИ нет социального государства, нет Скандинавии — есть гаитянская жопа
Уравниловка — тоже плохо. Во-первых, проще всего организовать общество, где у всех не будет ничего. Нет возможности тратить — нет разных расходов. Во-вторых, человек должен иметь возможность получить больше, принося больше пользы. Дворник не должен быть ни нищим, ни даже бедным. Он должен иметь возможность снимать квартиру, нормально кушать, одеваться, ездить на отдых. Но при этом нефтехимик или нейрохирург должны иметь больше дворника, потому что они — штучный товар.
> 1. Вопрос был, вроде, «везде так или не везде». Вот, в СССР было ЛУЧШЕ.
> 2. Голых и босых не наблюдалось. Если у Вас есть материалы для объективного сравнения «комфортности» — можете открыть отдельную тему, СССР наверняка окажется на уровне «скандинавов». > 3. Если Вы не заметили, то партий уже лет 50 как нету нигде. И «иллюзий» нынче везде куда больше, чем в Союзе. > 4. Имея экономику, мало отстающую от американской, «разбазаривал» Союз на порядок меньше. Снова СССР лучше.
1. Лучше, чем где? Чем сейчас? В какой-то американской книжке герой с ностальгией говорил, что в 50-е каждый имел возможность вызвать электрика, чтобы починить розетку. 2. Были и голые, и босые, и маньяки, и инвалиды, и бомжи. Не надо идеализировать. Впрочем, да, распределение базовых благ в СССР было на неплохом уровне некоторое время. 3. Партии есть. И время от времени мелькают новые деятели вроде АдГ, пиратов, зелёных и прочих евроскептиков. А что, разве в Германии всех раз в год выгоняют на улицы с плакатами ХДД/ХСС? 4. Лучше для кого, опять? Взять автомобили — всю жизнь уровень автомобилизации США был выше. А что там с метражом жилья? Очень показательные показатели, простите за каламбур.
СССР взял взрывной рост. Всеобщее образование, бесплатное здравоохранение, много производств, строительство жилья для всех. Это были фантастические для своего времени вещи. А потом чего?
16:13 29.07.2019
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Дворник не должен быть ни нищим, ни даже бедным. Он должен иметь возможность снимать квартиру, нормально кушать, одеваться, ездить на отдых. > Но при этом нефтехимик или нейрохирург должны иметь больше дворника, потому что они — штучный товар.
Видим, что если уравниловка не возведена в приоритет, то общество неизбежно скатывается в социальную пропасть. Как-то тут выкладывали доходы по профессиям в Гонконге: уборщик получает больше служащего. И тут же мне объяснили, что-де типа «там у них уважают людей тяжёлого физ. труда».)) как и в Финляндии В общем кто в лес кто по дрова…
16:16 29.07.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Меня торнуло, что по статистике децильность в Швеции тогда была ниже чем в СССР.
Что за статистика?
16:21 29.07.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Меня торнуло, что по статистике децильность в Швеции тогда была ниже чем в СССР.
>Что за статистика?
Насколько помню в СССР 7−8, в Швеции 5−6. Сейчас эту статистику не найдёшь: Яндекс разную ерунду выдаёт.
16:22 29.07.2019
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> 1. Лучше, чем где? Чем сейчас? В какой-то американской книжке герой с ностальгией говорил, что в 50-е каждый имел возможность вызвать электрика, чтобы починить розетку.
Раньше вообще каждый имел по 3 раба. Это-т при чём?
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> 2. Были и голые, и босые, и маньяки, и инвалиды, и бомжи. Не надо идеализировать. Впрочем, да, распределение базовых благ в СССР было на неплохом уровне некоторое время.
Голых-босых — в студию. А инвалиды опять ни каким местом.
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> 3. Партии есть. И время от времени мелькают новые деятели вроде АдГ, пиратов, зелёных и прочих евроскептиков. А что, разве в Германии всех раз в год выгоняют на улицы с плакатами ХДД/ХСС?
Это одна и та же партия, просто предвыборные блоки разные. А что, разве в Германии кандидатов выбирают трудовые коллективы, прямым открытым голосованием?
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Лучше для кого, опять? Взять автомобили — всю жизнь уровень автомобилизации США был выше. А что там с метражом жилья? Очень показательные показатели, простите за каламбур.
Вы про разбазаривание писали. Вам про разбазаривание ответили. Вы соскакиваете. Взять общественный транспорт. При метро по 5 копеек и сейчас половина б побросала нафиг автомобили. А что там с загородными домами, сиречь дачами? Очень показательные показатели, ага.
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> А потом чего?
Вы хотели лучше — Вам показали лучше. Потом — реакция и капитализм. С Китаем сравнивали сто раз.
16:27 29.07.2019
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Главный вопрос — почему у нас должно быть как ВЕЗДЕ, а не лучше?
Если мы приняли правила как везде, значит надо быть как везде, но не факт, что будем способны сделать как лучше, — врожденное низкопоклонство перед остальным миром не позволит. Однако мы когда-то задали моду, которая хоть и не распространилась везде, но существенно преобразила мир.
16:34 29.07.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Везде зарплаты измеряются в грошах. Тысячи долларовые зарплаты — исключение.))
Тысячи долларовые это 1000 usd в месяц и больше? То-бишь от 65 000 рублей до налогов? Так сходу можно больше десятка стран назвать где это не то что ниже средней, так даже и ниже медианной. а в тех же штатах если кто-то несчастный только такой доход имеет, так вообще он официально нищий и государство ему помогать обязано всячески.
> Кругом гондурас и бразилия, а вас куда-то всё заносит
да-да … а ещё даже во всяких скандинавиях можно быть бездомным и безработным алкашом или наркоманом и спать на улице летом (не желая приходить на ночь в ночлежку, где требуют быть трезвым и не обкуренным) … поэтому делать ничего не надо
16:36 29.07.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Тысячи долларовые это 1000 usd в месяц и больше? То-бишь от 65 000 рублей до налогов? Так сходу можно больше десятка стран назвать где это не то что ниже средней, так даже и ниже медианной. а в тех же штатах если кто-то несчастный только такой доход имеет, так вообще он официально нищий и государство ему помогать обязано всячески.
Всё равно Весьмир неизмеримо шире.)) Ваши слишком озабочены скандинавской социалкой, судя по «Безмозглым».))
16:40 29.07.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Всё равно Весьмир неизмеримо шире.))
несомненно, и где-нибудь в африке или азии всегда найдётся пара туземцев живущих хуже (а следовательно позволяющих и дальше сползать по наклонной «по аналогии»)
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Ваши слишком озабочены скандинавской социалкой, судя по «Безмозглым».))
Мои это кто? И пожалуйста — по мультикам не надо делать выводы, если есть силы. не поддавайтесь модным веяниям
16:43 29.07.2019
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> В качестве ВЕЗДЕ могут вылезать Европа, США, наши постсоветские соседи, а то и вовсе весь мир. > Оправдывать ВЕЗДЕ можно все: воровство, мусор, принятие законов и наглость отдельных лиц.
Это смотря кто для чего употребляет это ВЕЗДЕ. Я тоже часто сравниваю, а почему бы и нет? Нам же говорят что все беды у нас от власти, тогда откуда схожие беды ВЕЗДЕ если у них нет Путина? Ну, а то что некоторые «страны» учат РФ демократии при полном отсутствии её у себя это вообще смешно. Вот и приходиться обращать внимание на то как у них самих со свободами и прочими демократической туфтой….
16:44 29.07.2019
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Главный вопрос — почему у нас должно быть как ВЕЗДЕ, а не лучше?
Главный вопрос — А ЗА СЧЁТ ЧЕГО у нас должно быть лучше? Какие преимущества у России перед другими странами?
16:45 29.07.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> и где-нибудь в африке или азии всегда найдётся пара туземцев живущих хуже
На 60-м месте из 200-т.))
16:46 29.07.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Главный вопрос — почему у нас должно быть как ВЕЗДЕ, а не лучше?
> > Главный вопрос — А ЗА СЧЁТ ЧЕГО у нас должно быть лучше? Какие преимущества у России перед другими странами?
Дык как же это какие … такая система образования … такая индустрия … такой набор полезных ископаемых и возобновляемых ресурсов … такая территория … всего вагонами и тележками. разве не видите?
