> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Зачаточные ростки ростки русского национализма начала 20 века были уничтожены большевиками. quoted2
>Видимо, зачатки были немногочисленные и ничего толкового не предлагали для большинства населения. quoted1
Я же говорю…. националистическую базу не создали в 19 веке…. её прессовали дворянчико-царисты….
После краха РИ шанс был, но тут диктатура марксистских экспериментаторов ещё более враждебных русской нации и русским националистам….
Причем даже хуже…. Если русский национализм Ленин объявил реакционным, то национализмы меньшинств он объявил ПРОГРЕССИВНЫМ…. те это русофобия в КВАДРАТЕ,
> Сейчас я вижу, опять же, разрозненные объединения, среди которых есть православные, старообрядцы, неоязычники и прочие. Они же не договорятся. quoted1
В нулевые вполне ВОЗНИК консенсус…. на РУССКОСТИ…. …. в русском православии, русском европействе, русской социал-демократии и тд. ГЛАВНЫМ словом было признано РУССКОЕ.
Однако потом в дело вмешались ФСБ, Центр Э, политтехнологи и СМИ власти……ну и либералы....конечно
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я же говорю…. националистическую базу не создали в 19 веке…. её прессовали дворянчико-царисты…. quoted1
А на чем и как ее могли создать? Мне просто интересно.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Причем даже хуже…. Если русский национализм Ленин объявил реакционным, то национализмы меньшинств он объявил ПРОГРЕССИВНЫМ…. те это русофобия в КВАДРАТЕ, quoted1
Дедушка Ленин хотел заручиться поддержкой национальных окраин. Тем более мейнстрим, в котором варились большевики, был привезен с «дикого Запада» — борьба с империализмом и колониализмом, который устраивали белые в отношении других народов. Дать право нации на самоопределение — это объединяющий лозунг. Европа, погрязшая в мировой войне, никакого хорошего примера России не подавала, поэтому то, о чем вы говорите, до России не дошло и дойти уже не могло.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> В нулевые вполне ВОЗНИК консенсус…. на РУССКОСТИ quoted1
Он возник еще в СССР. Али мы не по-русские разговаривали?
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, но США… как и Канада, Австралия, Новая Зеландия неотъемлемая часть европейской цивилизации…. quoted2
>Как и братская Польша — часть нашего родного славянского мира. Но есть одно «но». quoted1
Польша славянская, но не братская.
Нация это единство ПРОИСХОЖДЕНИЯ и КУЛЬТУРЫ.
По происхождению Польша вполне братская. Фактически поляки, русские, украинцы и белорусы один генетический кластер.
А вот по культуре…. Нас сильно разделила разность конфессий… Религия долгое время была краеугольным камнем ВСЕЙ культуры и оказывала…. определяющее воздействие столетиями……
Поэтому католические поляки часть европейской цивилизации, а православные русские, украинцы, белорусы часть византийско-православной цивилизации. И как не подпрыгивают украинцы желая перепрыгнуть в европейскую цивилизацию …. ничего не получается.
> Дедушка Ленин хотел заручиться поддержкой национальных окраин. Тем более мейнстрим, в котором варились большевики, был привезен с «дикого Запада» — борьба с империализмом и колониализмом, который устраивали белые в отношении других народов. quoted1
В Европе это была маргинальная точка зрения части марксистов.
Среди социал-демократов был раскол. БОльшая их часть поддержала свои империалистические родины в Первой мировой войне и встала на позицию патриотизма.
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В нулевые вполне ВОЗНИК консенсус…. на РУССКОСТИ quoted2
>Он возник еще в СССР. Али мы не по-русские разговаривали? quoted1
Да кто только по русски не разговаривает?
И чеченцы, и украинские нацисты, и Саакашвили….
Это говорит только о том что он пока объективно лингва франка постсоветского пространства.
Тем не менее, постепенно «общепротестная», «красно-коричнево-бело-не-пойми-какая» идеология все же разложилась на фракции. Это породило целый спектр «идеологий через черточку», где слово «национализм» играло роль своего рода приставки, а дальше шло главное: «национал-большевизм», «национал-монархизм», «национал-империализм», «национал-анархизм», «национал-технократия» e tutti frutti.
У всех этих идеологических конструкций было одно общее, оно же и разъединяющее: второе слово. «Национализм» в них всегда был подчиненным моментом, средством. Целью же была «монархия», «истинный социализм», какая-нибудь «империя», или, наоборот, «революция» («духовная» или социальная), в общем — что-то такое, чему русский национализм должен послужить в качестве топлива. И уж конечно, национал-анархист не может не ссориться с национал-монархистом: ведь каждый из них рассчитывает на один и тот же ресурс (то есть на русский народ), но собирается использовать его для совершенно различных проектов. Неудивительно, что вся эта публика постоянно конфликтовала между собой, а все усилия по объединению на какой-то общей платформе терпели крах. …….
Настоящий национализм начинается там, где «второе слово» перестает быть главным. Русский народ не является средством для чего бы то ни было — Государства, Империи, Космической Экспансии, Белой Расовой Солидарности, Социальной Справедливости, Исторической Миссии и тп. Все «великие проекты» имеют смысл и ценность ровно настолько, насколько они полезны русской нации. С осознания этой простой мысли — русские нужны сами себе, а не как ресурс или топливо для чего-то внешнего, сколь бы привлекательным оно ни было, — и началось русское движение в подлинном смысле слова.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поэтому католические поляки часть европейской цивилизации, а православные русские, украинцы, белорусы часть византийско-православной цивилизации. quoted1
До христианизации между западными и восточными славянами (язычниками) не было разницы? Я полагаю тут дело не в религии, а в климатических особенностях.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> И как не подпрыгивают украинцы желая перепрыгнуть в европейскую цивилизацию …. ничего не получается. quoted1
Дело не совсем в европейской цивилизации, а в ее преимуществах. Они же хотели 5 тысяч евро зарплаты, а получили пока только гей-парады.
В ЕС агитируют Украину не для слияния в «общую культуру» — это экономический союз, бизнес. В УЕФА уже давно играют кавказцы, Израиль и Казахстан. Только это не культурная Европа, а экономическая.
> И чеченцы, и украинские нацисты, и Саакашвили…. > > Это говорит только о том что он пока объективно лингва франка постсоветского пространства. quoted1
Так это и говорит, прежде всего, о том, что русское влияние никуда не делось. При СССР оно пошло дальше, вместе с идеями большевизма.
> В ЕС агитируют Украину не для слияния в «общую культуру» — это экономический союз, бизнес. quoted1
Без общности КУЛЬТУРЫ нет реального слияния. Пример православная Греция в ЕС. Взяли чтобы СССР не подмял. Но она так и остается пятой ногой собаки в ЕС.
> Так это и говорит, прежде всего, о том, что русское влияние никуда не делось. quoted1
СРАЗУ никуда не делось….
Но процесс его ослабления достаточно быстрый ….
Вот уже и Казахстан переходит с латиницы на кириллицу, вот уже и Белоруссия не хочет союзного государства и не поддерживает РФ на международной арене….
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Без общности КУЛЬТУРЫ нет реального слияния. > Пример православная Греция в ЕС. Взяли чтобы СССР не подмял. > Но она так и остается пятой ногой собаки в ЕС. quoted1
Стало быть ЕС — это не объединение культуры. В конце концов, ни Швейцария, ни Норвегия в ЕС не входят. Зато в составе ЕС готовы взять Косово. Как говориться, комментарии здесь излишни.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> ДА. И даже какое-то время ПОСЛЕ, пока христианский раскол не стал углубляться. quoted1
Не согласен. Климат решал многое.
Хотя, конечно, между германцами и поляками общего было меньше, чем между западными и восточными славянами. Но у славян разных мест обитания были свои культы в тех же языческих обрядах. Не одинаковые.