Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как вам, господа рабочие, живется по флагом, который стал в Великую Отечественную символом предательства? Как живется под двуглавым орлом, который был гербом самовластия и бесправия? > Мне вас никого не жаль. Жаль ваших детей, которых уже нет и которые не могут видеть будущего. > Этот ролик про вас, господа рабочие! quoted1
Отличная тема! Но то что партия сгнила к 80-м это тоже понятно. Так что не всё надо на рабочих вешать. 99% из них трудились на заводах даже когда им не платили. А вот те кто присягал их защищать и обучались в академиях замыслы врага вовремя вскрывать — их предали — с них спросить стоит хотя бы через военную пенсию.
Разве Партия учила народ в 70-х думать своей головой? и не доверять никому, в том числе и самой Партии если потребуется? — нет она учила противоположному! Отсюда вывод: этот урок был необходим — его надо было выучить. Пусть даже ценой потери десятков миллионов человек не вписавшихся в рынок.
И надо запомнить, что самая лучшая ком. партия ещё быстрее предаст свои идеалы и захочет рынка и собственных капиталов — если получит безраздельную власть. Это главный урок. Капитализм и превосходство человека над человеком — не рудимент прошлого, а постоянно произрастающий, в благоприятных условиях сорняк.
>Опять за старое? Себя пожалей. То, что сегодня идёт в России это последствия того апрельского пленума ЦК КПСС 1985 года когда взяли курс на перестройку. Уж больно быстро вы все хотите отойти в сторону от той общей истории. Не получится. quoted1
А что ты, собственно, имеешь сказать по теме? Опровергни, если я не прав, а не размазывай сопли по компьютеру.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кто ответит за марши на Украине фашистов-бандеровцев и за прибалтийских фашистов, убивавших ваших отцов и дедов, живьем сжигавших ваших братьев и сестер? > Действительно — а кто? Кому ты предлагаешь предъявлять что-то? quoted1
Как это кому? Развальщикам Советской России — командам Горбачева. Ельцина, разве не так? Это же их деяниями единая Советская Россия была расчленена на осколки, и там где к власти пришли националисты, которые начали политическую, идеологическую и другие формы войны против РФ…
> Если чего — рабочие и Ко голосовали за сохранение СССР quoted1
Было.
> Так страну верные партийцы-члены всё-равно развалили. quoted1
Вырождение элиты. Ничего нового в этом явлении нет.
Необходимость реформ была очевидна всему СССР, но выбрать путь развала страны могли только предатели. Иногда с завистью смотрю на современный китайский опыт… построже надо со своими… ну, может не так кардинально (в смысле смертных приговоров), но миндальничать излишне тоже не годится.
Лучше уж сегодня сажать, чем потом расстреливать. Крайняя мера, все-таки.
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не тупи, старик! Апрельский пленум ЦК КПСС, который взял курс на перестройку, создан той же толпой, которая на собраниях комсомольских, партийных и профсоюзных голосовали списком и единогласно, только лишь бы побыстрей «сорваться» с собрания и успеть распить «пузырь» на троих. Самое интересное, что эти самые, которые «единогласно», потом больше всех и до сих пор орали и орут о засилье партноменклатуры в верхах. quoted1
Это ты старик, а я пацан молодой зелёный. Все тогда поверили, что обществу нужна перестройка. А получилось по Черномырдину, хотели как лучше, а получилось как всегда.
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как вам, господа рабочие, живется по флагом, который стал в Великую Отечественную символом предательства? Как живется под двуглавым орлом, который был гербом самовластия и бесправия? >> Мне вас никого не жаль. Жаль ваших детей, которых уже нет и которые не могут видеть будущего. >> Этот ролик про вас, господа рабочие! quoted2
> > Отличная тема! > Но то что партия сгнила к 80-м это тоже понятно. Так что не всё надо на рабочих вешать. 99% из них трудились на заводах даже когда им не платили. А вот те кто присягал их защищать и обучались в академиях замыслы врага вовремя вскрывать — их предали — с них спросить стоит хотя бы через военную пенсию. >
> Разве Партия учила народ в 70-х думать своей головой? и не доверять никому, в том числе и самой Партии если потребуется? — нет она учила противоположному! Отсюда вывод: этот урок был необходим — его надо было выучить. Пусть даже ценой потери десятков миллионов человек не вписавшихся в рынок. > > И запомнить что самая лучшая ком. партия ещё быстрее предаст свои идеалы и захочет рынка и собственных капиталов — если получит безраздельную власть. Это главный урок. Капитализм и превосходство человека над человеком — не рудимент прошлого, а постоянно произрастающий, в благоприятных условиях сорняк. quoted1
Старина, я с тобой не согласен совершенно. Партия здесь абсолютно ни при чем. Дело в самих людях. Партия столько выдержала, хотя против неё был вес мир, при чём и в собственной стране. Она даже выдержала обвинение в сталинизме при Хрущеве. Но не смогла противостоять тем, которым доверилась. Партия сделала всё для того, чтобы человек жил с каждым днем лучше и лучше, но толпа захотела всё и сразу. Её было все равно кто будет ими руководить, лишь бы её (толпу) не трогали и давали больше колбасы и презервативов. Наверное ты и сам когда-то на комсомольских собраниях голосовал за предложенных кандидатов на верх по принципу «быстрей проголосуем, быстрей пойдем домой». Равнодушие, зависть и жадность, вот что погубило страну.
> А вот те кто присягал их защищать и обучались в академиях замыслы врага вовремя вскрывать — их предали — с них спросить стоит хотя бы через военную пенсию. quoted1
Вот и ответь за чем ты под гусеницы советских танков ложился. Думаешь остаться чистеньким? Не получится. Унитаз вычистить и в говне не вымазаться, так не бывает. Это тебе надо сказать спасибо за развал государства СССР. За сколько серебренников ты продал Родину?
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во всем виноваты сами люди, все общество. >> Раз мозгов нет, то и получили по заслугам… quoted2
>Это я и хотел сказать. Без толпы бы и не было Ельцина, да и Горбачева. На всё было разрешение толпы, которую когда гордо называли рабочим классом. quoted1
Это конечно верно. Но воспитанием этой толпы занималась Партия в единоличном режиме десятилетиями и поколениями. Везде висели лозунги Партия Ум Честь и Совесть нашей эпохи! а совести больше оказалось у народа когда он не получая зарплату всё равно трудился думая что работает на государство.
Максимум что может народ: это устроить русский бунт и проникнутся энтузиазмом. Стратегическое предвидение и планирование — это не дело народа — нет у толпы таких механизмов. Страну проиграла партия — захотев к власти ещё и собственности и воспользовалась государственным механизмом для этого. Одним из таких механизмов было слепое доверие к государству народа.
Но коммунистическая партия и коммунистическая идея — вещи разные. Партии приходят и протухают, а идея остаётся.
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот те кто присягал их защищать и обучались в академиях замыслы врага вовремя вскрывать — их предали — с них спросить стоит хотя бы через военную пенсию. quoted2
> Вот и ответь за чем ты под гусеницы советских танков ложился. Думаешь остаться чистеньким? Не получится. Унитаз вычистить и в говне не вымазаться, так не бывает. Это тебе надо сказать спасибо за развал государства СССР. За сколько серебренников ты продал Родину? quoted1
Я не ложился. И 99,99% афганцев не ложились — я в то время залечивал афганские проблемы по здоровью. Я же Вас не спрашиваю, а зачем Вы угнали в Японию МиГ-25 — на том основании что Ваша профессия военный, как и у того угонщика?
> Я не ложился. И 99,99% афганцев не ложились — я в то время залечивал афганские проблемы по здоровью. Я же Вас не спрашиваю, а зачем Вы угнали в Японию МиГ-25 — на том основании что Ваша профессия военный, как и у того угонщика? > > Да я чистый — потому и имею право спрашивать. quoted1
Спрашивалка у тебя не отросла у меня спрашивать. И про МиГ-25 рот не открывай он здесь не в теме. Сочувствую по здоровью это самое дорогое, что может быть у человека. Ты не ложился, а кто ложился? Это тебя не освобождает от ответственности за развал СССР. ТЫ виноват в этом развале.
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Без толпы бы и не было Ельцина, да и Горбачева. На всё было разрешение толпы, которую когда гордо называли рабочим классом. quoted2
>Без дворян — не было бы Кропоткина, Ленина и Дзержинского. На всё было разрешение дворян… и духовенства. quoted1
Ты много не прав, уважаемый. Все и даже дворяне вышли из толпы. Рулит в государстве только толпа. Все зависит от её сознания. Когда в 17-ом толпа осознала, что она не толпа, а народ, тогда и результат был в для народа.