> Был флаг СССР, ради (для) которого людские потери не имеют равных в мире. quoted1
Ты имеешь ввиду бандеровцев, власовцев, полицаев, шпионов, террористов, антовновцев, семеновцев, колчаковцев, деникинцев и… Так их сам всевышний велел на суку вешать, хотя сам и резней младенцами не брезговал.
> 30−40 лет карьеристы-коммунисты ломали страну, а я в 1986 должен был на комсомольском собрании всё исправить? quoted1
Тогда чего ты в комсомол-то подался? Взял шпалер и давил бы карьеристов-коммунистов. Зачем при вступлении писал «Хочу быть в первых рядах передовой молодежи строителей коммунизма»? Чего «Уря» кричал на демонстрациях и портреты ненавистных карьеристов носил, а потом жег свой комсомольский билет и приплясывал?
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Скажите, Вы можете отменить пенсионную реформу? ну там зарегистрируете неправительственную организацию с таким уставом и целями, проголосуйте как надо итп. Уверяю Вас это в принципе не возможно. Идея что поднятием руки можно что-то решить — действует только там, где уже есть механизм конкретно для ВАС. Так вот в РФ его нет. Но есть его реклама на которую все ведутся. >> Тебя не пустят ни на собрание, ни на площадь, ни в помещение если дело начнёт двигаться. Ты не сможешь заявить о себе в интернете. А пакетик с наркотой у тебя найдут всегда. НЕТ ВЫХОДА. quoted2
>Тогда я одного не понимаю, зачем надо было рушить то, что давало настоящую свободу и право участвовать в управлении государством? quoted1
Это разрушение совместное творчество народа и партии. Причём последняя с этого ещё и сребреники поимела. (Не вся конечно, но номенклатура в накладе не осталась).
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Старина, вот очень хочу услышать именно от тебя. Правильно и неправильно действовал СССР в отношении Афганистана? > Сам я во время начала высадки десанта в Кабуле находился на корабле (ЭМ «Настойчивый!) в районе Северного моря. Наш флот за 2-е суток до этого был приведен в повышенную боевую готовность и все корабли были выведены в свои точки патрулирования. Знаю то же происходило и на других флотах. Через несколько дней готовность сняли и на политзанятиях объяснили личному составу причины. Лично я всегда доверял партии и правительству и ни на йоту не сомневался и до сих пор не сомневаюсь в правильности действий руководства нашей страны. > Хочу твоё мнение. quoted1
Правильно или не правильно сохранить от нарколавины и терроризма миллионы соотечественников? (в 80-х и до середины 90-х?) или Вы сомневаетесь что американцы способны зайти в Афган и оттуда нам всё это устроить?
Не будь ввода армии в Афган сегодня даже России бы не было. Представьте что наркомор начался бы в 80-х, а не в 2000-х? Менее 50 млн. человек к тому же разбитых на несколько Западных колоний включая Дальневосточную, Уральскую, Центральную колонии.
Что бывает когда армия способна только на заглядывание женщинам под юбки при досмотрах на входе на вокзалы — в поисках терроризма в теплом и уютном месте, а не на дальних подступах — мы сегодня прекрасно видим.
В 1941 на нас обрушился весь капиталистический мир только по одной причине: "они могли себе это позволить!" В афганском 1979 ничего не поменялось в этой простой формуле. Как и в 1991…
Альтернативы вводу в Афган не было не только в 1979, но и сегодня ему нет альтернативы — если нас интересует наше будущее.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И не надо сказок про многих беспартийных директоров Газпрома и стратегических предприятий. Я таковых не встречал. Беспартийный начальник цеха и тот был редкостью. quoted2
>Посчитай сколько в СССР было начальственных должностей и прикинь это к численности коммунистов страны. Напомню, что их было всего 20 000 000 человек. Это меньше 8 процентов от всего населения. Из них 70% рабочие потому, что был лимит на ИТР для вступления в партию. Я знаю, что говорю. Оставшиеся 30% это
> 6 000 000. Теперь посчитай сколько предприятий было в СССР где были начальники цехов, лабораторий, складов, заводской администрации по легкой промышленности, тяжелой, образование. культура, медицина, Главки, министерства, наука, армия, военный флот, гражданский флот и т. д, <nobr>и т. д.</nobr> <nobr>и т. д.</nobr> > Где ж ты наберешь столько коммунистов на эти должности? > Научись делать статистику и тебе многое станет ясно. quoted1
6 млн. оставшихся на порядка 200 тыс. любых форм производства от мастерских до крупных предприятий. Причём действительно крупных предприятий не более тысячи. Так что хватало коммунистов на все значимые должности. Число коммунистов зашкаливало. Теоретически если в курилке собирался десяток рабочих — то среди них один должен был быть коммунист.
Да о чём мы спорим когда даже спустя 3 десятилетия после развала СССР у нас и президент и премьер бывшие члены Партии! это ДОКАЗАТЕЛЬСТВО. Строго говоря КПСС просто вывеску сменила - сохранив все рычаги управления страной добавив к ним собственность. Зюгановская партия - наёмный громоотвод.
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
> Потери Украины за 30 (тридцать) «мирных» лет не имеют себе равных в мире. Может в «консерватории» что поменять? А Советский Союз войну выиграл, в отличие от Польши, Франции и прочих британий. quoted1
За что союзу в Москве писец и пришел… А в своей консерватории можете менять виолончели…
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> или в 1812 тоже комсомольская организация была?
>>> А что было в 1812-м году? Проигрыш в Бородино и сдача Москвы? Победа над армией Наполеона путем лишения её продовольствия и тепла? Насмешил ты меня, предоставив этот аргумент.
>>> Представь себе, что с Гитлером бы сражалась сегодняшняя армия России с её полководцами и правительством. Каков был бы исход войны? Пример тому 1 мировая война. quoted3
>> >> Я всё-таки больше имел ввиду народный дух и подъем на борьбу с захватчиками в 1812. И народ поднимался без партийного или комсомольского билета. Так что не надо лишних заслуг на партию вешать — у неё и своих заслуг не мало. quoted2
>Опять ты меня насмешил, старик! В 7812-м толпа дралась за обещанное — отмена крепостного права. Они рассчитывали на честность дворянства и помещиков и поэтому в борьбе с Наполеоном отвоевывали свое право на свободу. Их обманули жестоко. Если бы тогда был комсомол и коммунисты, то и крестьян бы освободили от помещиков и Москву бы защитили, а не сдали и не сожгли. А Бородинское сражение было бы выиграно в считанные часы. > Нашел что сравнивать. Ну, ты меня уморил, старина. quoted1
Слышали мы такое что народ воевал не с Гитлером и фашизмом, а за отмену колхозов которую ему обещали после войны! Вы совсем уже народ за идиотов держите? если у народа в 1812 проблема ТОЛЬКО с крепостным правом то при чём тут тогда Наполеон?
Хвастаться несдачей Москвы в 1941 негоже — по сравнению с Наполеоновскими временами — гораздо больше сдать пришлось и надолго. Но времена разные. Хотя неприязнь народа к оккупантам не изменилась.
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 30−40 лет карьеристы-коммунисты ломали страну, а я в 1986 должен был на комсомольском собрании всё исправить? quoted2
>Тогда чего ты в комсомол-то подался? Взял шпалер и давил бы карьеристов-коммунистов. Зачем при вступлении писал «Хочу быть в первых рядах передовой молодежи строителей коммунизма»? Чего «Уря» кричал на демонстрациях и портреты ненавистных карьеристов носил, а потом жег свой комсомольский билет и приплясывал? quoted1
Не было такого не преувеличивайте! ничего уже в 1986 писать уже не требовалось. Кстати в армии тех кто не вступил в комсомол до этого, приняли автоматом без уведомления. Как автомат выдавали так и значок с книжицей для взносов по 2 копейки.
Но я по прежнему считаю что испортилась не идея а ком. организация полная карьеристов. Нормальные честные коммунисты всё равно были.
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 30−40 лет карьеристы-коммунисты ломали страну, а я в 1986 должен был на комсомольском собрании всё исправить? quoted3
>>Тогда чего ты в комсомол-то подался? Взял шпалер и давил бы карьеристов-коммунистов. Зачем при вступлении писал «Хочу быть в первых рядах передовой молодежи строителей коммунизма»? Чего «Уря» кричал на демонстрациях и портреты ненавистных карьеристов носил, а потом жег свой комсомольский билет и приплясывал? quoted2
>
> Не было такого не преувеличивайте! ничего уже в 1986 писать уже не требовалось. Кстати в армии тех кто не вступил в комсомол до этого, приняли автоматом без уведомления. Как автомат выдавали так и значок с книжицей для взносов по 2 копейки. > > Но я по прежнему считаю что испортилась не идея, а ком. организация полная карьеристов. Нормальные честные коммунисты всё равно были. quoted1
> Слышали мы такое что народ воевал не с Гитлером и фашизмом… quoted1
Народ, собственно, и не рассматривал социализм национальный врагом социализму интернациональному, да и партия во главе с вождем тоже… Отсюда, пожалуй, и полный разгром Красной Армии в 1941 году.
Летом 1941 года с Красной Армией произошло что-то нехорошее. В различные периоды истории нашей страны это «что-то» получало различные названия: от «временных неудач» до «катастрофического разгрома». Соответственно, и поиск причин и объяснений произошедшего приобретал различную остроту. Одно дело — искать причины «временных неудач». Простой здравый смысл и личный опыт каждого взрослого человека сразу же подсказывает очевидный ответ: «эка невидаль, с кем не бывает». Совсем другое дело — попытаться объяснить катастрофический разгром крупнейшей сухопутной армии мира. Поэтому, прежде чем искать причины явления, постараемся возможно точнее определиться с масштабом и фактическим содержанием произошедшего.
Перелом наступил лишь тогда, когда Армия и весь народ встали на защиту своей Родины, а не Коммунистического Интернационала. Но к этому моменту Красная Армия была уже разгромлена.