> 1. Какие у них потребности в конкретике? > Сколько им достаточно доходов? > То есть как посчитать когда появится остаток, для обеспечения остальных? quoted1
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Остальные миллионы ходят же на работу и ничего. quoted1
Вы не поняли в чём проблема. Она не в том, чтобы ходить.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы не в курсе элементарной психологии, для кого-то стоять на паперти — призвание и таких наберется немало. У вас слишком усеченные знания об окружающей жизни. quoted1
Опять ерунду пишите. Речь была о том, чтобы избавить от унизительного занятия тех, кого уже возможно избавить. А те для кого не унизительно, разумеется в это число не входят. И сколько Вам лет, что бы рассуждать о широте или узости моих знаний? Судя по текстам, лет 14−20. Ребёнок ещё.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дающему все равно кто перед ним, действительно нуждающийся или мошенник, он из суеверия себя от чего-то избавляет. quoted1
А это просто чепуха, высосанная из пальца. Не уподобляйтесь тому глупому нищему, который упрекал безосновательно Калиту.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы мне фигню порете про нищих, помогающих своим родственникам. Это уже не нищие. quoted1
А кто такие тогда нищие, по-вашему? У Вас об этом явно какое-то свое особое представление.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
Ты сначала свою фигню обоснуй, «умник». Которой у тебя почти все ответы напичканы.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Трудовое воспитание и есть базовый доход, <nobr>т. е.</nobr> способность человека к труду. Поэтому и говорится про «удочку», с помощью которой можно ловить «рыбу». Человек не способный к труду — потенциально нищий. Теперь поняли, или опять объяснить? quoted1
Это наив как из той же оперы про бизнес и рынок. Хоть ты сколько воспитывай кто-то всё равно останется без работы, без дохода. Не будет работать и не сможет. Как минимум в скором времени.
Практика так показывает. А фантазии про удочку можете выкинуть в мусорную корзину.
Для этого и нужно платить деньги таким, чтобы не сдохли, и не грабили и не убивали. И вообще, чтобы не мучились просто.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Олигархи, подпавшие под санкции, согласно федерального закона № 58-ФЗ от <nobr>03.04.2017</nobr> освобождены от налогов. Плакали ваши нищие. quoted1
Ну так не я же их освободил от этого.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы обсуждаем все последствия, а не то, что выборочно нравится вам. quoted1
То что Вы там написали, это не последствия. А остаточное явление, которое и ныне есть, и при предлагаемых мной мерах никуда не денется. Если у Вас есть эффективное решение конкретно той узкой проблемы, то выкладывайте. Чё ходить вокруг да около?
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> когда у них появится состояние вседовольства. quoted1
И чем же в конкретике выражается это состояние «вседовольства»?
Вы вот, лично, при каких доходах согласны платить что-то на безусловный базовый доход?
И вообще, про благотворительность, при какой зарплате (доходах) готовы тратить ежемесячно и стабильно, например, 5% от этих доходов на какую-то благотворительность?
> И чем же в конкретике выражается это состояние «вседовольства»? quoted1
ну это твой термин. Я так полагаю что это полное удовлетворение всех потребностей. и его можно достичь либо обеспечением этих потребностей. либо СНИЖЕНИЕМ этих потребностей. И во втором варианте лоботомия рулит.
> И вообще, про благотворительность, при какой зарплате (доходах) готовы тратить ежемесячно и стабильно, например, 5% от этих доходов на какую-то благотворительность? quoted1
не при какой. Я плачу 6% налоги как ИП и 13% как наемный работник с довольно таки приличной суммы. Этого вполне достаточно.
И не вижу необходимости платить «на благотворительность». Если и ты, и тебе подобные будут зарабатывать столько же, и платить столько же, в благотворительности не будет необходимости. Если я подаю нищенке, то это АДРЕСНАЯ помощь конкретному человеку. А потакать всякого рода приспособленцам считаю совершенно неправильным.
> 1. А приматам помогать не нужно ни при каких обстоятельствах? quoted1
Если их проблемы связаны с их бездеятельностью то не нужно.
> 2. А как на счёт инвалидов? Они тоже бездельники. quoted1
Инвалиды находятся на соц.обеспечении. Но есть среди них и бездельники, которые вполне могли бы и работать. никто не обязан им обеспечивать вседовольство. А прожиточный минимум им обеспечивается.
Нет, не мой. Я употреблял похожий термин — всеприятство. И совсем в другом смысле. В смысле того, что это когда всем приятно, когда все себя приятно чувствуют.
> Я так полагаю что это полное удовлетворение всех потребностей. и его можно достичь либо обеспечением этих потребностей. либо СНИЖЕНИЕМ этих потребностей. quoted1
Тоже нет. Человек может себя приятно чувствовать даже когда не все его потребности удовлетворены. И я считаю, что все они никогда не будут удовлетворены. И снизить потребности тоже невозможно, считаю.
> Если их проблемы связаны с их бездеятельностью то не нужно. quoted1
«Бездеятельность» обычно бывает связана с иными проблемами. Например слабое здоровье (повышенная утомляемость, болезни всяческие которые до инвалидности не дотягивают), слабость духа (настроение плохое, слабое, депресняки всякие и тому подобное), глуповатость врожденная.
Вам их не жалко? Вам повезло с рождением, Вы родились сильный и успешный. А кому-то не повезло и он родился слабый и неудачный, может ещё и глупый даже кто-то.
Так кто за кого платит? Может наоборот слабаки платят своими страданиями за вашу счастливую жизнь?
Ведь они наверно с удовольствием поменялись бы с Вами своей судьбой. Но вынуждены тянуть свою несчастную лямку. А Вы по сравнению с ними можно сказать, что куражитесь всю жизнь.
Так у кого же перед кем должок?
А ещё сложный характер бывает у кого-то. Вам вот может повезло, может у Вас простой характер, которому достаточно подходит много какая работа. Которая по этому Вам не очень тяжела. И эта работа хорошо оплачивается.
А кому-то мало какая работа (дело) подходит, и та которая подходит почти не оплачивается, или вообще не оплачивается пока. А на остальных работах ему психологически слишком тяжело работать. И такое бывает. Люди не одинаковые как клоны.
> А потакать всякого рода приспособленцам считаю совершенно неправильным. quoted1
Среди них по сути нет приспособленцев. Вот два человека хотят жить богато. Но один работает, зарабатывает и живёт богато. А второй не работает, и нищенствует. Почему? Очевидно, что на то у него есть серьёзные причины. Точнее какие-то проблемы (со здоровьем, может психологические, интеллектуальные или ещё какие то).
Вы не хотели бы им помогать деньгами даже если бы работали всего час каждый день и получали бы за это 1 000 000 долларов в месяц?
> не при какой. Я плачу 6% налоги как ИП и 13% как наемный работник с довольно таки приличной суммы. Этого вполне достаточно. И не вижу необходимости платить «на благотворительность».Если и ты, и тебе подобные будут зарабатывать столько же, и платить столько же, в благотворительности не будет необходимости. quoted1
Почему не будет? Будет. Кто-то всё равно не сможет заставить себя работать, и при этом инвалидность ему не полагается. То есть даже при государственном бюджете в сто триллионов рублей эти люди будут нищенствовать, и доходить до ужасных крайностей.
Ну и где там про невозможность повторной беременности после кесарева?
Одним из самых неприятных последствий после кесарева сечения, наверное, можно назвать запрет на зачатие ближайшие 2−3 года.
Всего лишь на два три года запрет. Нормальный срок.
А по поводу остальных аргументов по ссылке, я когда-то давно специально текст на эту тему писал. Вот откопал какой-то один из вариантов этого текста:
Всем известно, что живорождение процесс очень болезненный. Но обычно многие почему-то в первую очередь думают о страданиях женщин во время родов, женщины переживают за себя. Разговоры их все обычно сводятся к тому, как им страшно за себя перед родами, и о том, как им было больно или не очень больно во время этого процесса. А о страданиях детей же вспоминают не часто. Если же и вспоминают, то думают и заботятся об этом не особо, лишь во-вторую, очередь. А между тем, если хорошенько обо всем этом подумать, то насколько обосновано такое отношение, насколько обоснован такой подход? Ведь если рассуждать логически, здравомысляще, то становится очевидно, что ребёнок страдает гораздо сильнее матери, сильнее многократно. Только представьте, как чувствует себя маленькое хрупкое тело младенца, если даже взрослое тело женщины получает от этого такие тяжелые травмы и повреждения, что порой они оказываются, просто несовместимы с жизнью. Да и подумать даже страшно, как это быть по нескольку часов сдавливаемым и сжимаемым со всех сторон как огромными тисками. К тому же в это время происходит ещё и острая нехватка кислорода, причем нередко многочасовая. А как известно чувство удушья является одним из самых ужасных ощущений. Этого, по-моему, более чем достаточно, чтобы переживать, прежде всего, не столько за себя (а мужикам за женщин), сколько за свой плод. И принимая решение о том, делать «кесарево сечение» или не делать, думать не о том, смогу не смогу, выдержу не выдержу, а заботясь о своем ребёнке, даже и не сомневаться в обязательной необходимости этой операции.
Так почему же тогда так мало кто обращает на это серьёзное внимание и операции обычно проводят лишь по назначению, в особо сложных случаях?
На сайтах интернета на сей счёт приводят, например, такие аргументы, которые мне абсолютно непонятны:
То что этим текстом не опровергается, тоже может быть опровергнуто достаточно легко. Если надо, то выдёргивайте конкретные цитаты из статьи по ссылке. Разберёмся.
> Нет, не мой. Я употреблял похожий термин — всеприятство. И совсем в другом смысле. В смысле того, что это когда всем приятно, когда все себя приятно чувствуют. quoted1
не вижу разницы.
> Тоже нет. Человек может себя приятно чувствовать даже когда не все его потребности удовлетворены. quoted1
тогда чем это отличается от нынешнего твоего состояния? Значит и сегодня ты можешь чувствовать себя приятно.
> И снизить потребности тоже невозможно, считаю. quoted1
они изначально у всех разные. У кого больше, у кого меньше. И я давно заметил — чем ниже способности, тем выше потребности.
> Единственное что она может, это сделать из человека несчатного инвалида. quoted1
Для окружающих, да. Но он не будет себя таковым считать. А его мнение в приоритете.
не стоит обобщать. Все по разному. как и люди. Алкаш отморозивший ноги по пьянке — примат.
> "Бездеятельность" обычно бывает связана с иными проблемами. Например слабое здоровье (повышенная утомляемость, болезни всяческие которые до инвалидности не дотягивают), слабость духа (настроение плохое, слабое, депресняки всякие и тому подобное), глуповатость врожденная. > > Вам их не жалко? quoted1
только первых. А слабость духа не катит. как и глуповатость. это все выправляется самодисциплиной и образованием. Основная причина бездеятельности — лень.
> Вам повезло с рождением, Вы родились сильный и успешный. quoted1
Я родился как и большинство сверстников. В средне-статистической советской семье в глухомани ДВ. Только спортом занимался в молодости и пахал по 16 часов без отпуска и выходных в 90-е годы. Вот и весь секрет. Халявой жизнь не баловала.
> А кому-то не повезло и он родился слабый и неудачный, может ещё и глупый даже кто-то. quoted1
И поэтому я должен их содержать как и себя? Или все-таки себе чуть больше можно отсыпать?
> Может наоборот слабаки платят своими страданиями за вашу счастливую жизнь? quoted1
> Вы не хотели бы им помогать деньгами даже если бы работали всего час каждый день и получали бы за это > 1 000 000 долларов в месяц? quoted1
ну к чему эти фантазии? Впрочем, наверное отдавал бы. Но не хотел бы. Я сторонник Конфуция в этом вопросе.
> Почему не будет? Будет. Кто-то всё равно не сможет заставить себя работать, и при этом инвалидность ему не полагается. quoted1
если не может заставить себя сам, значит заставить должен кто-то другой.
> То есть даже при государственном бюджете в сто триллионов рублей эти люди будут нищенствовать, и доходить до ужасных крайностей. quoted1
общество не должно терпеть паразитов. Наступит момент, когда все поймут что можно не работая жить припеваючи. За чужой счет. И тогда цивилизация рухнет. Съезди в Европу. посмотри как приспособились цыгане к «либеральным ценностям». Чехи воют.
> Ну и где там про невозможность повторной беременности после кесарева? quoted1
Эта ссыль была на твой вопрос про вред.
> Всего лишь на два три года запрет. Нормальный срок. quoted1
только не тебе решать, нормально или нет.
> А по поводу остальных аргументов по ссылке, я когда-то давно специально текст на эту тему писал. quoted1
Ты врач-гинеколог или сам рожал? я даже читать не буду. и обсуждать тоже.
Решение о том, как рожать, когда и сколько раз может решать исключительно сама женщина. Она может прислушаться к мнению или просьбе своего мужчины. но решать может только сама. У сестры моей жены 11 детей. И все желанны. Как ты себе представляешь 11 кесаревых сечений?
Разница очевидна. Например, кому-то может быть приятно даже тогда, когда кому-то иному в это время неприятно. Следовательно приятно кому-то ещё не означает, что приятно всем.
> не стоит обобщать. Все по разному. как и люди. quoted1
Иногда стоит, разумеется. И без этого даже невозможно. Но в этот раз это Вы обобщили. А я всего лишь уточняю, действительно ли Вы так считаете как написали, или как обычно, просто запутались…
> А слабость духа не катит. как и глуповатость. это все выправляется самодисциплиной и образованием. quoted1
Врачи до сих пор бьются с таким явлением как депрессия. И успехи пока скромные. А Вы тут утверждаете, что это легко выправляется какой-то самодисциплиной.
Образованием тоже пока не всё выправляется, да и интеллектуальные способности у всех разные. У кого-то очень слабые. Слабы могут быть и память, и интеллект. Настолько слабы, что с такими уровнями слабости, количество профессий на которые их могут трудоустроить, чрезвычайно ограничены. Да и некоторые те виды работ которые они могут научиться выполнять, они выполняют с большим умственным трудом и поэтому умственной утомляемостью. А обучаются этому очень долго.
> Основная причина бездеятельности — лень. quoted1
У лени у самой есть причины. Вот например: «Причинами лени могут быть[2]: Переутомление, объективная вымотанность организма, растраченность физических, энергетических и эмоциональных ресурсов. Несоответствие нашего „должен“ нашему „хочу“ — когда мы тратим время своей жизни на дела, не являющиеся для нас желанными. Интуитивное ощущение ненужности выполняемой в данный момент задачи. Неподготовленность к решению предстоящих задач. Отсутствие привычки к бодрой и деятельной жизни. Большое количество дел и отсутствие плана. Желание отдохнуть.
И вообще, лень это очень мутный термин. Обычно он служит для отмазки тем, кто не хочет разбираться в сути проблемы, и сваливает всё на какую-то якобы существующую абстрактную чью-то лень.
> Я родился как и большинство сверстников. В средне-статистической советской семье в глухомани ДВ. Только спортом занимался в молодости и пахал по 16 часов без отпуска и выходных в 90-е годы. Вот и весь секрет. Халявой жизнь не баловала. quoted1
Это и значит, что Вам повезло. Повезло по сравнению, например, с теми кому работа даётся очень тяжело (или обычная работа даётся очень тяжело).
> И поэтому я должен их содержать как и себя? Или все-таки себе чуть больше можно отсыпать? quoted1
Разумеется можно. Я ведь веду речь о том, чтобы всего лишь ввести прогрессивный налог для поддержания бедноты. Не содержания заметьте, а поддержания. Примерно половина прожиточного минимума. А если точнее, то даже меньше получается. Так как пока планируется 5000 рублей каждый месяц всего-то. А в первые экспериментальные годы и того меньше 3000 рублей. И если денег на это будет очень не хватать не смотря на все предпринимаемые меры и возможности, то возможно так и придётся оставить 3000 р. на близкую перспективу, до лучших времён.
Ну почему же? Ведь теоретически, Вы вполне могли оказаться (родиться) на их месте, в их биотеле, с их самочувствием, с их низким уровнем душевной энергии. То есть такими же сопливыми нытиками как они. А они могли оказаться Вами, на Вашем месте, и быть такими же успешными как Вы.
Но так не произошло. Быть сопливыми слабоками выпало именно им, а не Вам.
Так что в этом смысле можно сказать, что ныне они расплачиваются своими страданиями за Вас.
Кстати, не исключено, что в следующем перерождении ситуация поменяется на обратную и в слабом биотеле родитель именно Вы, а не они.
Это его Высказывание, строго говоря, наивно. На практике достаточно реализовать метод Конфуция пока ни у кого не получается. Жизнь так показывает. Такова жизнь, увы.
> если не может заставить себя сам, значит заставить должен кто-то другой. quoted1
Не выйдет. Человек таким способом будет доведен до крайности. Или избавится от заставителя (убьёт его, поработит, и тому подобное), или покончит жизнь самоубийством, или просто умрёт от переутомления.
> Наступит момент, когда все поймут что можно не работая жить припеваючи. За чужой счет. И тогда цивилизация рухнет. quoted1
Не рухнет, если помощь оказывать по мере сил цивилизации, а не чрезмерно.
Кстати многие работают не для того, чтобы деньги получать. У меня в доме один сосед есть, который работает на севере по вахтам рабочим, и он говорит что на работу отдыхать ездит, а дома устаёт.
Недавно ещё одно видео видел про бурильщиков, так там тоже какой-то мужичок утверждал, что работа это его жизнь, что он попал в свою стихию, что он на работе и работает и одновременно отдыхает.
А уж про миллиардеров можно и не говорить, у них денег море, но они всё равно работают.
Поэтому цивилизация не рухнет если платить неработающим деньги.
Более того, вскоре наступит момент, когда уровень автоматизации будет настолько велик, что обычной работы для людей останется очень не много, а на новые виды работ окажутся способны далеко не все, да и не будет такой острой нужды уже в трудовых ресурсах.
И вот тогда безработными окажутся не 5−10% населения земли, а 30−50%. А когда-то и все 90%. Тогда остальные будут просто вынуждены содержать их. Ведь не оставлять же такое количество людей на голодную смерть, особенно когда цивилизация находится на пике процветания, на пике роста производства, на пике роста производительности труда, на пике благосостояния.
И работающие тогда легко смогут содержать безработных. И даже не просто чуть-чуть помогать, а нормально содержать.
Когда-то даже воплотится в жизнь лозунг — от каждого по способностям, каждому по потребностям.
То есть когда-то все смогут жить ни в чём себе не отказывая, и при этом не работая.
> Решение о том, как рожать, когда и сколько раз может решать исключительно сама женщина. Она может прислушаться к мнению или просьбе своего мужчины. но решать может только сама. У сестры моей жены 11 детей. И все желанны. Как ты себе представляешь 11 кесаревых сечений? quoted1
А мнение и желания рожаемых почему не учитываете? Вы хотели бы родиться через естественные роды или через кесарево?
Вы наверно удивитесь, но лично я помню каково это быть рожденным естественными родами (и я не один такой, даже на научном форуме нашлось ещё 2 человека, которые тоже помнят своё живорождение). Это просто ужас. И это при том, что моя биологическая мама утверждает, что родился я быстро. А каково тогда тем, кто рождался с большими трудностями и долго?