> Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Более того, вообще запрещено иметь государственную идеологию. >> У народа отняли право устанавливать идеологию для государства. >> У меня право отняли, у Вас право отняли, у всех нас отняли право.
>Отнять можно то, что имеешь. У народа, меня, Вас было такое право?
Право первичней Закона. В нашей Конституции Закон поставили выше Права - лишили права.
Нужно вернуть с головы на ноги. Право было и есть, и никуда не делось. Но, его обязан признать Закон (Конституция) и прописать, а не отрицать или запрещать.
16:31 18.06.2016
Батюшка (Батюшка) писал(а) в ответ на :
> miron (miron) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Батюшка (Батюшка) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А что у вас есть для начала?
>>В каком плане, государственном или личном? Если в государственном, то зависимость от чиновников.
>Личное формирует государственное.. а для властей наоборот..
Вы абсолютно правы! только не просто личное, а общественное формирует государственное - для этого и созданы референдумы - утверждать обществом сформированное государственное.
16:36 18.06.2016
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Государство - это управленцы, какая у них идеология? > Надо сначала передать власть коммунистической партии, а потом начинать говорить о государственной идеологии.
Вы близки к тому о чём и я. Порядок такой. Обществу, народу для решения общественно важных и острых задач приходиться вырабатывать идеологию для себя, для решения задачи, проблемы.
Государство создано обществом, поэтому, эту же идеологию общество поручает государству, для более эффективного решения задачи государственными методами.
Где-то так.
16:41 18.06.2016
Батюшка (Батюшка) писал(а) в ответ на :
> Кстати Коста влезайте и активнее.. Чем больше анализа и мыслей тем интереснее тут будет.. вообще странная тенденция входить в темы и молчать.. Нафига они создаются..тогда..
Мои извинения. Я - человек работающий. У меня есть 2 или 3 часа в день для сообщений. Отсюда и молчание.
16:41 18.06.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> Это право первично как и мир людей. > Право выше закона. Право выше государственных институтов.
что за бредятину вы несете?
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> У народа право, в том числе на идеологию для государства, было всегда и никуда не делось.
что за "право на идеологию для государства"? это что еще такое?
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> У нас право придерживаться любой идеологии было всегда.
когда? В конституции СССР было написано черным по белому, что государство социалистическое, а коммунистическая партия, вооруженная марксистско-ленинским учением определяет генеральную перспективу, развитие общества, внутреннюю и внешнюю политику. Идеологическое многообразие отрицалось.
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> В советский период, советская идеология перевесила все остальные и стала доминирующей.
она была установлена в качестве государственной и общеобязательной, алло.
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> есть референдумы - замерять популярность идеологии всегда можно.
опять фантазии? узнайте, по каким вопросам проводится (проводился в советское время) референдум, как формулируются (формулировались в советское время) вопросы, и не путайте его с социологическим опросом.
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> управляют побеждёнными и колонизированными прежде всего через идеологические установки на направление развитие конкретной колонии.
так если у нас запрещена официальная идеология и вы об этом орете, какие идеологические установки? шаблон не рвется?
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> Текст высказывания писали политики тонко разбирающиеся в данном вопросе и изучившие мировой опыт.
НОД - это помойка, сборище дегенератов, неучей и неудачников, а их "аудитория" состоит исключительно из им подобных. Я абсолютно уверен, что даже конституцию РФ на их родном языке они осилить не способны. Так вот отвечаю, для справки, на собственный вопрос - ни одна из конституций развитых стран, не запрещает частную собственность на природные ресурсы, потому что это бессмысленно.
16:52 18.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Не. > Но подмечу - идеология должна включать в себя и уважение к юридическому закону. Но не только это!
Утверждаю обратное.
Право первично. Ещё законов не было, стран не было. А право уже было. У человека, у народа, у групп лиц.
Общество родило "правила-принципы жизнеустройства" для мирной спокойной жизни.
Затем, в годы лихолетья, общество родило "идею о решении важной проблемы" = "идеологию".
С созданием обществом стран и правлений, образовались Законы. Законы опирались на уже существующие Права и включали в себя Права как святыню.
Спускаемые обществом в правления (в государства, в каганаты, в эмираты) Права, "правила жизнеустройства" и "идеологии" берутся за основу как святыни для государства. И никак иначе.
То есть, "юридический закон" опирается на "святыни", а не наоборот.
16:54 18.06.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> > Батюшка (Батюшка) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати Коста влезайте и активнее.. Чем больше анализа и мыслей тем интереснее тут будет.. вообще странная тенденция входить в темы и молчать.. Нафига они создаются..тогда..
> > Мои извинения. Я - человек работающий. У меня есть 2 или 3 часа в день для сообщений. Отсюда и молчание.
За это извиняться не стоит, не вы один работаете..
17:27 18.06.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Прошу не отвлекаться от темы "Важность и нужность государственной идеологии".
>А какая гос. идеология у США ?...или у Англии ?
США - монетарная, практицизм. Англия - христианская, монархическая.
> Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Прошу не отвлекаться от темы "Важность и нужность государственной идеологии".
>>А какая гос. идеология у США ?...или у Англии ?
> > США - монетарная, практицизм. > Англия - христианская, монархическая.
О блин интересно.. А у России какая? авторитарно-воровская? или я ошибаюсь?
17:41 18.06.2016
ogneslav (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> Давайте определимся что есть эта самая идеология.
Давайте. Если не справимся, то создам отдельную тему.
ogneslav (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> Идеоло́гия (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — совокупность системно упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу...
Довольно таки подробно. А главное правильно. Но, главная мысль так и не высказана - какая функция главная, а какие второстепенные.
Мой ответ-определение. Идеология - форма безструктурного самоуправления общества, направленная на решение общественно важных задач.
Так короче. Выше Вами перечисленное - это уже подробности.
ogneslav (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии)
Так как общество первично, а государство вторично, то данная половина определения лишняя.
Идеология существует в обществе не зависимо от того, является это общество государством или не является.
>> Государство - это управленцы, какая у них идеология? >> Надо сначала передать власть коммунистической партии, а потом начинать говорить о государственной идеологии.
> > Вы близки к тому о чём и я. > Порядок такой. > Обществу, народу для решения общественно важных и острых задач приходиться вырабатывать идеологию для себя, для решения задачи, проблемы. >
> Государство создано обществом, поэтому, эту же идеологию общество поручает государству, для более эффективного решения задачи государственными методами. > > Где-то так.
Государственные деятели приходят и уходят, так же как и политические лидеры. Идеологию - должна нести партия. А еще лучше иметь несколько партий, например одна партия с идеологией коммунизма, другая партия с идеологией капитализм - пусть люди решают, кто им больше импонирует.
17:52 18.06.2016
ogneslav (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> Вычленим основные моменты. > 1. Основной акцент на то, что идеология субъективна по признаку социальной группировки. Конечно, субъективизм в определении может объединять. Но согласитесь, что это нереально. В буржуазном/либеральном государстве, прежде всего, буржуазные интересы (разве что акцент в сторону крупного или мелкого предпринимателя); в коммунистическом интересы рабочего класса и так далее. Не будем углубляться в примеры. Мозг есть у всех.
В моём понимании, идеология - это способ решения социально-общественно важной задачи силами и средствами самого социума-общества.
То есть, народ, общество, объединяется для решения важной для всего общества задачи. Идеология - указывает на метод решения.
Общество - субъект. Задача - объект. Идеология - способ, метод, инструмент.
18:01 18.06.2016
ogneslav (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> Короче для меня идеология это скорее набор ...
Я это понял, что целого образа не сложилось из-за разложенности на детали.
ogneslav (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> Теперь перейдём к Конституции РФ. > Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> была принята колониальная "Конституция РФ" (12 декабря).
> > Ну, допустим, она колониальная. Но смею заметить она очень гибкая. В зависимости от контекста и стоящей у власти группировки её можно толковать как угодно.
Признак колониальности - прибывшие колонисты (колонизаторы) имеют больше прав и свобод, чем коренные аборигены.
С течением времени, колонисты (колонизаторы) "вымывают" собственность из рук аборигенов в свои руки. Юридические и практические Права (и возможности) ведь не равные... Итог плачевный.
18:10 18.06.2016
ogneslav (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> Я всё писал на эмоциях и быстро, но бумажное закроепление идеологии для себя я считаю лишним. Оно всё равно было, есть и будет. Оно будет субъективным.
Важно, что ПРАВО общества выше Закона государства, опирающегося на это Право. Общество создаёт государство, а не наоборот. Закон обязан сделать Право общества святыней.
В Конституции же наоборот, запрет на Право.
Пусть доминирующую идеологию выбирают референдумы. Как всегосударственные, так и местные, местечковые.
ogneslav (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> Может займёмся содержанием идеологии.
Займёся!!! Это будет интересно... И мне есть что сказать, точнее упорядочить уже сказанное с дополнениями.
18:54 18.06.2016
Слушайте народ когда начнете, конституцию долбить, позовите, я тоже хочу поучаствовать..
