>> Но мне казалось им об этом я уже столько страниц и твержу.
>Виноват конечно... всю ветку не читал... > Так как нащёт скрепов?.. > Тока объективно, битте...
Меня вот тоже, кстати просто поражает порой позиция людей, которые пытаются оснастить буржуазные общественные отношения на основе принципа максимизации прибыли (которые они сами же долго и нудно насаждали) какими-то там "духовными скрепами" Это и есть скрепа - капитализьм. За что боролись, на то и напоролись, называется. Се ля ви
00:14 01.10.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> мусульманских ориентиров в плане традиционности
Не дождетесь )) Я мусульманские традиции не отрицала . Наоборот писала-это восточная цивилизация и в межкультурном плане она у нас соединилась с нашей и западной, оставив м и ж.
Дамы и господа читающие и пишущие
Я до завтра плкину тему. Сладких снов. И не шалите сильно в теме пожалста.
00:15 01.10.2015
Вертопрах
> Иногда нечто такое, садистское просыпается
главное не прятать зверя в себе... маньяк может убить или 10 челов, или 100, но маньяк никогда не убивает миллионами.. миллионами убивают самые добрые и гуманные... самое авно в этом мире творили люди которые никогда не пили, не курили, не изменяли жене, и кормили голубей во дворике...
> Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если содержание совершенно не отвечает устоявшемуся термину, то термин нужен новый.. Это-классика.. Это как предложить идею, что новоткрытая порода Кошки-это Лошадь, понимаете? Назовут "Кошка Лошадиная", или еще как, допускаю.. Но не "Лошадью.."
>Не согласна это будет реформа терминологии, а не ее развитие.
> Да и не полностью она не отвечает. Убрали лишнее. Вон только термин цивилизация сколько раз менялся и импеоия и много других. > Это как раз и развите без революции. > Это как раз не сломаем старый мир, а разовьем, оставив лучшее и необходимое
Это кстати слова истинного революционера. Все они так говорили и говорят поголовно
00:19 01.10.2015
Эт еще что такое? Я ж просила не шалить. Не успела отвернуться так сразу ..предупреждаю буду удалять. Не чего больше обсудить о погоде поговорите.
00:35 01.10.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Меня вот тоже, кстати просто поражает порой позиция людей, которые пытаются оснастить буржуазные общественные отношения на основе принципа максимизации прибыли (которые они сами же долго и нудно насаждали) какими-то там "духовными скрепами" > Это и есть скрепа - капитализьм. За что боролись, на то и напоролись, называется. Се ля ви
Я в последнее время перестал Вас понимать, дорогой Вектор... Просто не могу ухватить Вашу мысль... извините... В СССР, к примеру, были скрепы... хоть и декларируемая, но какая-никакая идея...В РИ, между прочим, тоже были скрепы... какое-никакое славянофильство и прочий русский дух... В Германии скрепы обнаружились аккурат при нациках... шо бы там ни говорили, а народ реально проникся собственной самоидентификацией... Возьмите евреев... любой израильтянин порвёт за наезд на свою страну... А в РФ щас хто в лес, хто по дрова... желающие поваляться на пляжах интересуются много ли в отеле будет соотечественников... Эт шо за скрепы такие?... И всё это вне зависимости от буржуазности,.. или?...
00:37 01.10.2015
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Вы процитировали Библию, но там совершенно иная предыстория. Там говориться о человеческой жестокости. И что бы остановить невежество были сказаны эти слова. Мол посмотрите на себя, вы все такие же, вы не правы. Если копнуть чуть глубже, то читается подтекст - ваши духовные скрепы не дают вам право судить этого человека. Тут можно долго рассуждать
вы не совсем внимательно читали Первоисточник, иначе бы помнили, что камнями собирались побивать Блудницу, т.е. несчастную, нарушившую "духовные скрепы" .. Более того-Наказание, в виде Побития Камнями-были частью "духовных скреп", а Иисус показал дикость и гнусность данного явления, сломал эти "скрепы", показал подноготную этих постулатов и лживость носителей их, в Мире Фактов, а не абстрактных измышлений И-да, выступив против "скреп" он явился Разрушителем Мракобесия в данном, конкретном случае.. Что создает знак тождества между этими явлениями, увы..
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Если копнуть чуть глубже, то читается подтекст - ваши духовные скрепы не дают вам право судить этого человека.
Игра словами, более того-софизм... Подмена понятий и объективная ложь.. Как раз "духовные скрепы" не просто "давали право", а обязывали судить.. Но Реальный, Живой Мир-доказал, что шельмы и подлецы прикрываются "духовными" ярлыками... Аминь..
ODPCL (ODPCL) писал(а) в ответ на :
> Я увидел, что человек не прав. Я прямо в глаза, не за спиной, сказал ему об этом. Я не промолчал, не испугался, не остался безучастным, но при этом не закидал его камнями. В Библии другая история.Кстати, на мою критику этот парень отреагировал очень адекватно - значит не безнадежен, мое уважение.
Не "в глаза", а "в экран", точнее будет.. О "храбрости" - вообще речи нет, скорее о "интеллигентности" говорить можно.. Но вот "не закидал камнями" и "не суди" - вы зря на себя применяете.. Скорее-наоборот. А то, что "реагировал адекватно" - так все просто: чересчур умен этот Ебола. Хуже того--талантлив, даже... И все его "адекватности-неадекватности" - лишь плод его желания. Хочет-клоунаду закатит, а захочет-начнет философию задвигать. Это я к вашему "не суди", по которому вы "безнадежность-небезнадежность" ; диагностируете.. Не судите, друг мой...
00:49 01.10.2015
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> При чем тут википедия, если на протяжении долгого времени само понятие менялось, обретало новые черты и характеристики, если всерьез говорят, что отсутствуют четкие критерии определения цивилизации? > Само понятие емко и мы в праве опредедять
При том, что все ваши стартовые посты написаны с претензией на академичность языка из Вики. Что касается понятий и определений, то они являются базовыми для всех. В противном случае, невозможна никакая сколь-либо осмысленная дискуссия.
Уже несколько пользователей доброжелательно пытались поговорить с вами. Но сначала, естественно, убедиться в том, что их понимание этих терминов идентичны вашим. То, что вы говорите сейчас - это ваша, индивидуальная интерпретация определений, которые, по вашим словам, получили некое развитие, а на самом деле, уперлись в закосневший язык казенщины.
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> Это цивилизация интегративная, традиционно-прогрессивная.
Слово "интегративная" может подразумевать все, что угодно. Интеграция бывает самая разная. Без раскрытия того, что за этим словом кроется, никак не обойтись. А вот "традиционно-прогрессивная" - это мощно. Традиции, immi, на то и традиции, что они являются неизменными в течении времени.
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> Российская цивилизация имеет устойчивое традиционно-консервативное ядро во всех культурах российских этносов. Этот важнейший признак присущ всем восточным цивилизациям, так же как и функция патримониального государства с выраженными распределительными механизмами.
Традиционный консерватизм, присущий восточным цивилизациям, - это деспотии и феодализм, опирающиеся на фундамент патерналистского сознания и соответственного государственного устройства. Это, безусловно, цивилизации, но - средневековые. В Средней Азии, с которой Кремль сделал выбор идти вместе, они и по сей день остаются таковыми. Это - регресс. В миру называемый деградацией.
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> Российскпя цивилизация-это вектор развития локальныйх цивилизаций при смешении восточной и западной.
Таких смешений "локальных цивилизаций", разного размера, я вам могу назвать десятки. Из них сейчас состоит большинство стран мира.
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> В том то и дело, что это надэтническое понятие. > Да и уже мы говорим русские татары.
Вы, или я, или кто-то еще, можем говорить все что угодно. Есть государственное устройство Российской Федерации, закрепленное в Конституции. Загляните в нее. Вы там увидите 21 государство. Эти государства имеют конкретную национальную принадлежность.
Если бы вы опирались на реальность, закрепленную в правовых государственных документах, то, может, не пришлось бы выдавать фантазии за нечто действительно существующее и претендующее на что-то глобальное.
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> С удовольствием.цели-развитие , не бунты, не революции, и даже не реформы
Это цивилизационная цель России?! Это - девиз жандармского ведомства.
imми (imi) писал(а) в ответ на :
> Ценности : > полиэтничность и поликонфессиональность, опыт интеграции западных и восточных ценностей,
Выше написал. Большинство стран мира такими являются.
00:59 01.10.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Игра словами, более того-софизм... Подмена понятий и объективная ложь..
Да будет так - сказал он, но при этом каждый остался при своем.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Меня вот тоже, кстати просто поражает порой позиция людей, которые пытаются оснастить буржуазные общественные отношения на основе принципа максимизации прибыли (которые они сами же долго и нудно насаждали) какими-то там "духовными скрепами" >> Это и есть скрепа - капитализьм. За что боролись, на то и напоролись, называется. Се ля ви
>Я в последнее время перестал Вас понимать, дорогой Вектор... > Просто не могу ухватить Вашу мысль... извините... > В СССР, к примеру, были скрепы... хоть и декларируемая, но какая-никакая идея...В РИ, между прочим, тоже были скрепы... какое-никакое славянофильство и прочий русский дух... > В Германии скрепы обнаружились аккурат при нациках... шо бы там ни говорили, а народ реально проникся собственной самоидентификацией... > Возьмите евреев... любой израильтянин порвёт за наезд на свою страну...
> А в РФ щас хто в лес, хто по дрова... желающие поваляться на пляжах интересуются много ли в отеле будет соотечественников... > Эт шо за скрепы такие?... > И всё это вне зависимости от буржуазности,.. или?...
Ирония это вообще-то, если кто не понял. И намёк на то, что все эти пресловутые "духовности" мало совместимы с капиталистическими принципами, мягко говоря. А например такая штука как "патриотизм" вообще прямо противоречит транснациональной сущности капитала. А в общем и целом, то, что мы наблюдаем к примеру в данной теме не более, чем политика эксплуататорских господствующих классов с целью выдать чисто свои интересы за якобы общенациональные или какие-то там геополитические, как сейчас модно говорить. Хотя на самом деле эти их интересы не пересекаются с интересами рядового гражданина никак. А самим этим эксплуататорским правящим классам на внушаемые ими как бы "духовные" ценности как правило плевать 35 раз. Всё по Марксу как по нотам
.
01:07 01.10.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Ирония это вообще-то, если кто не понял. И намёк на то, что всё эти пресловутые "духовности" мало совместимы с капиталистическими принципами, мягко говоря. А например такая штука как "патриотизм" вообще прямо противоречит противоречит транснациональной сущности капитала. А в общем и целом, то, что мы наблюдаем к примеру в данной теме не более, чем политика эксплуататорских классов с целью выдать чисто свои интересы за якобы общенациональные или какие-то там геополитические, как сейчас модно говорить. Хотя на самом деле эти их интересы не пересекаются с интересами рядового гражданина никак. А самим этим эксплуататорским классам на внушаемые ими как бы "духовные" ценности как правило плевать 35 раз. > Всё по Марксу как по нотам
01:38 01.10.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> И намёк на то, что все эти пресловутые "духовности" мало совместимы с капиталистическими принципами, мягко говоря
Щас вообще-то не об духовности речь... духовность - субстанция непонятная и неосязаемая... может Вы удивитесь, но духовность не разбирает капиталист ты, или бомж... это не прикладная величина... Речь об самоидентификации... а именно - хто мы, русаки... Это совсем другая плоскость сознания... Взгляните на название ветки...
02:02 01.10.2015
Тема какая-то приторно пропагандная. Явно не служит интересам Кремля. Российская Культура - это зеркало отражающее весь Мир, а "Русский мир" - только оттеняет Российскую куьтуру.
02:23 01.10.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И намёк на то, что все эти пресловутые "духовности" мало совместимы с капиталистическими принципами, мягко говоря
>Щас вообще-то не об духовности речь... духовность - субстанция непонятная и неосязаемая... может Вы удивитесь, но духовность не разбирает капиталист ты, или бомж... это не прикладная величина... > Речь об самоидентификации... а именно - хто мы, русаки... Это совсем другая плоскость сознания... Взгляните на название ветки...
Как раз именно о духовности речь и идёт как основе самоидентификации. Скрепы-то эти именно духовные, а не какие-нибудь. Постоянно в СМИ и в том числе на форуме рефреном звучит, что мы, мол русские от буржуйского Запада отличаемся какой-то особенной этой самой духовностью. При том, что более буржуйского государства, нежели РФ ещё поискать, а на вопрос что такое духовность бормочут что-то бессвязное. Вот ТС тут тоже попыталась как бы донести до непонятливых и перечислить составляющие.
> о касается понятий и определений, то они являются базовыми для всех. В противном случае, невозможна никакая сколь-либо осмысленная дискуссия.
> > Уже несколько пользователей доброжелательно пытались поговорить с вами. Но сначала, естественно, убедиться в том, что их понимание этих терминов идентичны вашим. > То, что вы говорите сейчас - это ваша, индивидуальная интерпретация определений, которые, по вашим словам, получили некое развитие, а на самом деле, уперлись в закосневший язык казенщины.
И моя интерпритация не отличается от написанный мною определений. Найдите противоречие в стартовых постах с определениями и в моей интерпритации. Это будет предметный диалог о разнице в базовости и моих интерпритациях.
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> Таких смешений "локальных цивилизаций", разного размера, я вам могу назвать десятки. Из них сейчас состоит большинство стран мира.
И?
Назовите и признаки озвучьте.
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> Если бы вы опирались на реальность, закрепленную в правовых государственных документах, то, может, не пришлось бы выдавать фантазии за нечто действительно существующее и претендующее на что-то глобальное.
Ок и как закрепленное в конституции противоречит надэтническим понятиям? Расшифруйте.
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> Слово "интегративная" может подразумевать все, что угодно. Интеграция бывает самая разная. Без раскрытия того, что за этим словом кроется, никак не обойтись.
Ок об этом немного позже.
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> А вот "традиционно-прогрессивная" - это мощно. Традиции, immi, на то и традиции, что они являются неизменными в течении времени.
Это не мешает иметь пргрессивный вхгляд на традиции да и они видоизменяются. Например традиционные ценности колониальной европы сильно отличаются от существующих. Не так ли?
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> Традиционный консерватизм, присущий восточным цивилизациям, - это деспотии и феодализм, опирающиеся на фундамент патерналистского сознания и соответственного государственного устройства. > Это, безусловно, цивилизации, но - средневековые. В Средней Азии, с которой Кремль сделал выбор идти вместе, они и по сей день остаются таковыми. > Это - регресс. В миру называемый деградацией.
В контексте российского ядра -поликомпонентного ядра российской цивилизации – это традиционная полиэтническая духовность и культура. Другими словами, это комплекс систем ценностей, духовно-религиозных воззрений и верований, обрядов, менталитета и стереотипов поведения, языка, достижений культуры представителей всех этносов, религиозно-культурных конфессий и общественных групп Российской Федерации.
Т.е приверженность традициям, как и восточная цив-я, своим традициям Так что сравнение с феодализмом не корректо, как минимум.
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> Это цивилизационная цель России?!
Да. И воспринимать это можно каждому и со своей колокольни.
Традиции, immi, на то и традиции, что они являются неизменными в течении времени. 
