> Кто же просто так хозяйство бросит. Естественно оно продано, по крайней мере, что бы переезд смысл имел в положительную сторону. Перейдя в колхоз он его отдает в общее пользование просто так, и получает значительно меньшую выгоду.
Какое хозяйство, куда продано? Его ж в колхоз, по Вашим словам, забрали! Меняете показания по ходу дела?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Если твой доход равен расходу на продукты, то налог тебя погасит. А если тебе на остров в тропиках не хватит, то я думаю такую беду пережить можно.
Будете утверждать, что в Дании всем на острова бы хватило, кабы не налоги?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> По моим словам хозяйство в колхозах осталось
Во, опять. А что же тогда продавали?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> В Швеции например при рождении ребенка начисляются на его счет деньги до тех пор пока он не начнет работать и платить налоги, но стоит ему уволится с работы, деньги снова начисляются.
В Кувейте деньги начисляются всю жизнь. Вот только при чём тут возврат? Это рента: в Персидском заливе - нефтяная, в Европе - колониальная.
12:25 05.07.2015
В Тверской области открылся музей Сталина
04.07.2015
В поселке Хорошево Тверской области открылся музей, посвященный поездке Сталина на фронт, сообщает Tvernews.ru.
По данным издания, инициатором открытия музея выступило Российское военно-историческое общество. Экспозиция, представленная в музее, посвящена боям на Калининском фронте и поездке Сталина к месту боевых действий.
Ранее глава президентского Совета по правам человека Михаил Федотов раскритиковал идею создания этого музея. «По поводу создания сталинского музея могу сказать, что музеев сталинских преступлений может быть много сотен тысяч — всюду, где есть могилы жертв политических репрессий», — сказал тогда Федотов.
В марте депутат тверского регионального отделения КПРФ Артем Гончаров рассказал о грядущем открытии музея Сталина в поселке Хорошево под Ржевом.
Символика-то какая! А?!!
Под Ржевом в поселке Хорошево.
То есть, я примерно так понимаю - ржу не могу над этим хорошим.
12:40 05.07.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Какое хозяйство, куда продано? Его ж в колхоз, по Вашим словам, забрали! Меняете показания по ходу дела?
Ну вы даете, так запутаться в трех соснах! Вы же сами сравниваете переезд в город, и переход в колхоз. Имеется в ввиду хозяйство именно на этом этапе. И разумеется с переездом в город крестьянин выигрывал по сравнению с переходом в колхоз. Только не многие в то время это делали, наперед ведь не угадаешь как развития пойдут. В результате крестьяне при советской власти были разорены и бежали из деревни при первой возможности, особенно когда паспорта у них появились.
>
о.
> Будете утверждать, что в Дании всем на острова бы хватило, кабы не налоги?
Было бы как у нас, у одного густо, у другого пусто. Я уверен, что при налоговой политике и выплате социальных льгот как у них мы бы жили ни чуть не хуже, а скорее даже лучше при наших ресурсах. Не уверен что доход на душу населения подсчитан адекватно, он подсчитан только у населения, получающих деньги в рублях. А есть еще люди зарабатывающие баксы миллионами.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В Швеции например при рождении ребенка начисляются на его счет деньги до тех пор пока он не начнет работать и платить налоги, но стоит ему уволится с работы, деньги снова начисляются.
>В Кувейте деньги начисляются всю жизнь. Вот только при чём тут возврат? Это рента: в Персидском заливе - нефтяная, в Европе - колониальная.
Так было в шестидесятых наверное. Это все равно, что считать Россию советской. Сейчас деньги зарабатываются на рынке а не путем отъема. Иначе бы арабы голыми ходили. А возврат идет с налогов, откуда же еще. У богатых взяли и разделили. Чисто социалистический подход однако! >
19:41 05.07.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> А чо не в Одессу, посмотреть, кто был Паниковский? Вы в Барвиху съездите, и поживите месячишко. Коммунизм!
В Барвихе я не был, а в Дании бывал часто..... Поэтому и говорю что видел своими глазами, а вы спорите не зная
19:42 05.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> В Барвихе я не был, а в Дании бывал часто..... Поэтому и говорю что видел своими глазами, а вы спорите не зная
Не путайте туризм с эмиграцией. И таки да, не сравнив с Барвихой "не пожив там" (с) - что Вы можете утверждать?
19:50 05.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Ну вы даете, так запутаться в трех соснах! Вы же сами сравниваете переезд в город, и переход в колхоз.
Я - да. А у Вас то "бежали в город", то "продать хозяйство". Если хозяйство таки есть - чего ж в город "бежали"? Кстати, нынче разве не бегут? Наверно от того, что всех в колхозы загоняют, да?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> В результате крестьяне при советской власти были разорены и бежали из деревни при первой возможности, особенно когда паспорта у них появились.
Про паспорта, естественно, гнилой наброс. А разорены крестьяне/колхозники оказались только в перестройку, когда всё колхозное, народное добро было пропито компрадор-либералами.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Было бы как у нас, у одного густо, у другого пусто.
Т.е. на острова-таки не хватает. Отбирают насущное, по Вашей логике - типичный бардак.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Так было в шестидесятых наверное.
Как было? Чего сейчас нету? Ренты? Есть рента. Не представляю, что Вы взялись отрицать.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Сейчас деньги зарабатываются на рынке а не путем отъема.
То, что Вы назвали рынок - это лишь один из способов Остапа Бендера отъёма. Холодная война, лишь иногда перетекающая в "горячую".
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> А возврат идет с налогов, откуда же еще. У богатых взяли и разделили. Чисто социалистический подход однако!
Зачем же налоги платят бедные, да ещё такие немеряные?
21:15 05.07.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Не путайте туризм с эмиграцией.
Я и не путаю И не претендую написать толстую монографию о датчанах А что бросалось в глаза и то что обсуждалось с самими датчанами рассказываю
22:02 05.07.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну вы даете, так запутаться в трех соснах! Вы же сами сравниваете переезд в город, и переход в колхоз.
>Я - да. А у Вас то "бежали в город", то "продать хозяйство". Если хозяйство таки есть - чего ж в город "бежали"?
Сначала я думал что вы прикидываетесь не понимающим. Но сейчас думаю, что вы житель большого города не первого поколения. Может я и сам виноват называя одинаково хозяйством среднего крестьянина до колхозов, и после. Так вот объемы различаются раз в десять. При колхозе надо вкалывать на колхоз и колхозник для собственного пропитания с большим трудом содержал коровку, пару свиней и соток двадцать огорода. То есть он должен был что бы выживать не только вкалывать целый день на колхоз, но и работать в своем хозяйстве. А как известно, чем оно меньше, тем оно менее выгодно. Есть только один плюс в этом положении. Если не перегнуть палку, то колхозник голодать в принципе не может.На мой взгляд именно поэтому в провинциальных городах России даже рабочим платили раза в два меньше чем в столице или Ленинграде за ту же работу. Да и продуктами обеспечивались магазины намного хуже. Так вот, бежали это факт, с этим не поспоришь. Бежали, потому что в городе было выгоднее. В свое время колхоз уже 90% хозяйства хапнул так что терять особо нечего, да и далеко не всегда теряли. Оставляли на стариков пенсионеров, а то и как мои предки полностью в город переехали вместе с домом и животиной. Не даром большинство провинциальных городов чуть ли не на половину состоят из гнилых деревяшек, в свое время перевезенных из колхозов.
> Кстати, нынче разве не бегут? Наверно от того, что всех в колхозы загоняют, да?
Вообще то из за того что бегут я особо не переживаю как некоторые либералы. Мне при рыночных отношениях вообще плевать, где хлеб вырос. Путин это дело стремится перекрыть и народ по идее должен рвануть в деревню за длинным рублем. Но во первых навык потерял, а во вторых цены еще не достаточно поднялись что бы смысл был. А в третьих такой кайф будет временным, пока крупный бизнес этим не заинтересуется и не хапнет по дешевке все что глаза видят.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В результате крестьяне при советской власти были разорены и бежали из деревни при первой возможности, особенно когда паспорта у них появились.
>Про паспорта, естественно, гнилой наброс. А разорены крестьяне/колхозники оказались только в перестройку, когда всё колхозное, народное добро было пропито компрадор-либералами.
Все правильно. Я писал о сталинских временах. Брежнев сумел слегка дело наладить. Но стране это стоило огромных денег. Тем не менее у колхозников даже мотоциклы появились. Впрочем при СССР повсеместно были созданы рабочие места, часто совершенно лишние, лишь бы народ занять. Да и вообще при советской оценке зарплат и цен хрен разберешься, где там выгодно а где нет, что нужно а что лишнее. Я не знаю каким надо быть гением, что бы планировать по всем мелочам и нюансам.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Было бы как у нас, у одного густо, у другого пусто.
>Т.е. на острова-таки не хватает. Отбирают насущное, по Вашей логике - типичный бардак.
. Бардак для тех кто теряет, а не для тех кто находит.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так было в шестидесятых наверное.
>Как было? Чего сейчас нету? Ренты? Есть рента. Не представляю, что Вы взялись отрицать.
Колониальный доход. Не представляю что вы имели ввиду?
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас деньги зарабатываются на рынке а не путем отъема.
>То, что Вы назвали рынок - это лишь один из способов Остапа Бендера отъёма. Холодная война, лишь иногда перетекающая в "горячую"
И какой же это отъем, если арабы богатеют, да еще американцев на работу нанимают?.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А возврат идет с налогов, откуда же еще. У богатых взяли и разделили. Чисто социалистический подход однако!
>Зачем же налоги платят бедные, да ещё такие немеряные?
Бедные как раз там налоги и не платятю В Швеции он к примеру прогрессивный - от нуля до 90% А вот зачем у нас бедные налоги платят, мне вообще не понятно. Дохода они вряд ли стране больше 5% приносят, а вот проблем от бедных не перечесть.
22:49 05.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> При колхозе надо вкалывать на колхоз и колхозник для собственного пропитания с большим трудом содержал коровку, пару свиней и соток двадцать огорода.
О, да.
То ли в колхозах такие офигенные доходы были, то ли "пара свиней" в такой цене была, что купить самолёт хватало. Кстати, а куда колхознику больше 20 соток огород? Батраков на прополку нанимать?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> На мой взгляд именно поэтому в провинциальных городах России даже рабочим платили раза в два меньше чем в столице или Ленинграде за ту же работу.
Ну, разве что на твой. В смысле, что меньше платили. Платили одинаково.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Так вот, бежали это факт, с этим не поспоришь.
Если что, процесс сей называется урбанизация. Начался он, когда никаких колхозов, да и большевиков ещё не было, и проходил, и проходит в том числе в странах, от названного весьма далёких.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Тем не менее у колхозников даже мотоциклы появились.
А теперь ещё и мобильные телефоны, компьютеры... славапутину, ой, то есть Брежневу.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Да и вообще при советской оценке зарплат и цен хрен разберешься, где там выгодно а где нет, что нужно а что лишнее.
Если не можете разобраться Вы, это ещё не значит "не разберёшься". Это значит "не вкупаешься".
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Бардак для тех кто теряет, а не для тех кто находит.
Дык, переделывайте свою модель. Крестьянин потерял - колхозник нашёл, что не так? Датчане обзавидуются!
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Колониальный доход. Не представляю что вы имели ввиду?
Доход банков и ТНК, вывозимый в метрополии неоколониальными методами. Плюс ввоз полубесплатной рабсилы - от слова "раб", естессно. Плюс "станок". Ну, и доля в грабежах и крышевании бандитизма, хотя для Дании это не первостепенно.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> И какой же это отъем, если арабы богатеют, да еще американцев на работу нанимают?
Извините, сколько арабов разбогатело? 10, 20 млн? А обнищало 300! А ещё миллионы были убиты в разжигаемых неоколониалистами войнах.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Бедные как раз там налоги и не платятю В Швеции он к примеру прогрессивный - от нуля до 90%
Дык, в России тоже "от нуля". Вот только в том прогрессивном зашкаливает за 50% отнюдь не у тех, у кого на острова не хватает, а у тех, у кого на самое что ни есть необходимое не хватает - дом, семью, безопасность, образование...
> То ли в колхозах такие офигенные доходы были, то ли "пара свиней" в такой цене была, что купить самолёт хватало.
Это чудеса социализма при Сталине. Чтобы построить такой самолет, рабочим и ИТР достаточно было съесть 100 кг меда. Здесь речь как раз об этом самолете:
— Дед откуда-то прознал, что самолет стоит 100 тысяч рублей. Это, в общем, была по тем временам не очень большая сумма. Килограмм меда на колхозном рынке тогда стоил тысячу, стало быть, самолет по цене равнялся стоимости центнера меда.
Еще даже от этих 100 килограммов меда можно отминусовать:
Справедливости ради стоит отметить, что благородный поступок Головатого государство без внимания не оставило. За купленный самолет Ферапонт Петрович получил... 4 детских шубейки и несколько пар детских же валенок.
07:48 06.07.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Доход банков и ТНК, вывозимый в метрополии неоколониальными методами.
Причем развивающиеся страны ещё и конкурируют за то к кому больше придет ТНК.... стараются предоставить им наиболее выгодные условия......
А вот Африка южнее Сахары в этой конкуренции явный аутсайдер. Ведь что нужно чтобы ТНК пришли? Дешевизна раб силы, благоприятный экономико-институтционный климат, элементарная политическая устойчивость, рабсила должна быть не только дешевой, но и дисциплинированной и умной.
Африка может похвастаться только дешевизной..,. А этого мало...... Вот ТНК на нее болт и забили
И жратвы и денег от этого в Африке не прибавилось....
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Плюс ввоз полубесплатной рабсилы - от слова "раб", естессно.
Да чешут уже давно репу в Европах о том как они обмишурились с "дешевизной" рабсилы мигрантов. Пол их социалки теперь уходит на "понаехавших".....
09:15 06.07.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> При колхозе надо вкалывать на колхоз и колхозник для собственного пропитания с большим трудом содержал коровку, пару свиней и соток двадцать огорода.
>То ли в колхозах такие офигенные доходы были, то ли "пара свиней" в такой цене была, что купить самолёт хватало.
А его вообще купить можно было?И насчет оценки вы то же правы. Здесь чисто пропагандистский ход в масштабах всей страны для поднятия патриотизма и изъятия средств на войну. Может я и не прав, оценивая доход колхозников по всей стране ориентируясь всего лишь на одну деревню. но надеюсь, что разброс не большой. У нас уже при Брежневе председателя посадили за то что он купил волгу, объединив все участки родственников в одно поле, оплатив колхозную технику и продав урожай #####а в банках в Райпотребсоюз. Придрались что использовал служебное положение. О каком самолете может идти речь? Тем более при Сталине.
> Кстати, а куда колхознику больше 20 соток огород? Батраков на прополку нанимать?
С них еще можно скромно прокормится, но одеться и обуться сложновато. Особенно семье минимум в пять человек. Мой отец в школу в лаптях ходил, и это в двадцатом веке!
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да и вообще при советской оценке зарплат и цен хрен разберешься, где там выгодно а где нет, что нужно а что лишнее.
>Если не можете разобраться Вы, это ещё не значит "не разберёшься". Это значит "не вкупаешься".
А разве это возможно физически если цена не рыночная а установленная. Почему так много советских предприятий разорилось практически сразу! потому что в них все было искусственно создано спрос, сбыт, зарплаты. Стоило где то проявиться рыночным ценам и вся цепочка работать перестала. Впрочем это было на руку их будущим хозяевам которые этот процесс только подталкивали.
>> И какой же это отъем, если арабы богатеют, да еще американцев на работу нанимают? > Извините, сколько арабов разбогатело? 10, 20 млн? А обнищало 300! А ещё миллионы были убиты в разжигаемых неоколониалистами войнах.
Вообще то все поголовно. Может вы другую страну имеете в виду? Так или иначе неоколониализм давно в прошлом. Сейчас выигрыша от него не будет. Уменьшая цену в одном проиграешь в другом и за все платят сполна по рыночной цене. Ну а в разных странах доход конечно делят по разному.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бедные как раз там налоги и не платят В Швеции он к примеру прогрессивный - от нуля до 90%
>Дык, в России тоже "от нуля". Вот только в том прогрессивном зашкаливает за 50% отнюдь не у тех, у кого на острова не хватает, а у тех, у кого на самое что ни есть необходимое не хватает - дом, семью, безопасность, образование...
Тут мы солидарны. Надо менять налоговую систему России, сколько терпеть еще можно этот бардак. >
11:06 06.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> А его вообще купить можно было?
А фотографии у Вас не отображаются?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> С них еще можно скромно прокормится, но одеться и обуться сложновато.
Ну и кто после этого "горожанин в н-надцатом поколении"? Шубы с ботинками на огороде-то не растут.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Мой отец в школу в лаптях ходил, и это в двадцатом веке!
Бичи и нынче босиком ходят.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> А разве это возможно физически если цена не рыночная а установленная.
Вот тебе тема, там сказки про "рыночные" цены и рассказывай.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Почему так много советских предприятий разорилось практически сразу!
Это называется "неоколониализм". Прям ликбез у нас, право слово. Вон, загляни в тему про Грецию, там тоже в своё время разорили кучу предприятий. Безо всякого социализма.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Вообще то все поголовно. Может вы другую страну имеете в виду?
Имею в виду арабов. Разве у нас про что-то другое?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Тут мы солидарны. Надо менять налоговую систему России, сколько терпеть еще можно этот бардак.
При чём тут Россия? Это в Вашей Дании отбирают последнее!
11:24 06.07.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Причем развивающиеся страны ещё и конкурируют за то к кому больше придет ТНК.... стараются предоставить им наиболее выгодные условия......
Страны? Увольте. Конкурируют грантоеды-абрамовичи. Кому быть поближе к колониальной кормушке, кому получше ограбить сограждан.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> А вот Африка южнее Сахары в этой конкуренции явный аутсайдер.
Не хотите ли сказать, что всё, производимое в Африке "южнее Сахары" достаётся непосредственно неграм? Нефть производят нигерийские корпорации, алмазы - конголезские, медь - замбийские, какао - угандийские, а в центре Нью-Йорка полно отделений крупнейших африканских банков? Или таки даже паршивый кунжут развозится по Миру под крышей швейцарской ОПГ Нестле?
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Да чешут уже давно репу в Европах о том как они обмишурились с "дешевизной" рабсилы мигрантов. Пол их социалки теперь уходит на "понаехавших".....
Полсоциалки в европах тупо разворовывется. А без понаехавших европы за неделю утонут в собственном дерьме.
