> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение: > А все эти выдумки про " бесплатную работу за палочки"-обыкновенные антисоветские бредни. > >
> То есть вы хотите сказать, что если колхоз получает большой доход при допустим небывалом урожае, то колхозники соответственно получали адекватную зарплату? > Чего то мало верится. Да и продукты питания оценивались государством настолько низко, что проктически все колхозы были убыточны. Я никакой пропагандой не занимаюсь, пишу по рассказам предков о жизни в деревне Калининской области и иначе как рабством они эту жизнь не называли. Может на черноземах и побогаче было. Мой дед был передовиком (очень хорошо косил). Получал он за это дело несколько пудов картошки и все. Интерес был в дровах (хватало на пол зимы) и в выделении земли под огород и лугах для скотины. Причем собственное хозяйство велось в основном на зорьке или подростками. Днем взрослые в колхозе похали, пока не стемнеет. Каждое воскресенье на рынок, продавать ту же картошку, иначе не керосина не соли не будет. Всю зиму времени больше на рынке проводили, иногда халтурили на строительстве домов.Налоги были страшные. Половина всего что добывалось - государству. Все яблони срубили, ульи ликвидировали, даже печь топили по черному (налог с каждой трубы брался), причем деньгами, которые никто не платил. Паспортов не было, не убежишь никуда, да и землю обрежут по самую избу. Так что колхозникам любить Сталина было не за что. Была гигимония пролетариата, и они жили сравнительно хорошо, магазины в тридцатых ломились от продуктов, только покупай. В деревню отдыхать ездили семьями. Видно они и составляли основную силу сталинистов. > quoted1
Здесь еще можно добавить. Численность сельского населения превосходила городское до конца 50-х годов. То есть, во весь период правления Сталина сельское население было преобладающим. Поэтому такой сталинский "порядок", такая жизнь была у большинства граждан СССР.
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы же Честного Капитализма не хотите, вот и ешьте колбасу из навоза. А на Западе 150 сортов колбасы из мяса первого сорта, за копейки продают. quoted1
На Кипр ездил с 1997 года. Это был райский уголок , с вкуснейшей традиционной кухней. После вхождения в ЕС превратился в фастфуд. Ни в одной таверне не поешь без желудочного дискомфорта. В Турции и то лучше.
> Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы же Честного Капитализма не хотите, вот и ешьте колбасу из навоза. А на Западе 150 сортов колбасы из мяса первого сорта, за копейки продают. quoted2
> На Кипр ездил с 1997 года. Это был райский уголок , с вкуснейшей традиционной кухней. После вхождения в ЕС превратился в фастфуд. Ни в одной таверне не поешь без желудочного дискомфорта. В Турции и то лучше. > quoted1
Для христианина что, желудок главнейший инструмент постижения действительности?
>> Если был каток, значит был порядок, для тех кто у руля. > А мы разве о порядке "для тех, кто у руля"? Отнюдь - мы о порядке для всех. quoted1
А я о порядке для большинства, для всех это не возможно. Если твою скотину и землю забирают в колхоз разве это для тебя порядок? Для тебя это беспредел и анархия, а для батрака это возможность стать у руля. Ты был никем а станешь всем. И это для него полный порядок.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А для тех кто под катком это бардак и не важно при Сталине, или при Ельцине. quoted2
>Даже для тех, кто под катком - хоть в той же Чечне - при Сталине был порядок, для всех, а при Ельцине - бардак. quoted1
Для немалой части чеченцев что при Сталине, что при Ельцине это был беспорядок, порядок для них наступил когда стали жить по закону шариата если не ошибся в названии. Все относительно. Но на мой взгляд все решает уровень жизни, а не железная лапа. Чем выше уровень жизни, тем больше порядка. Деньги наводят порядок всегда и везде. И наоборот. Чуть хлебнули бедности, тем больше беспорядка и это ведет к еще большей бедности.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если твою скотину и землю забирают в колхоз разве это для тебя порядок? Для тебя это беспредел и анархия, а для батрака это возможность стать у руля. Ты был никем а станешь всем. И это для него полный порядок. quoted1
а какое отношение забор скотины и земли у крестьян хрущём имеет отношение к Сталину? каким боком?
тихон111 (тихон111) писал(а) в ответ на сообщение:
> а какое отношение забор скотины и земли у крестьян хрущём имеет отношение к Сталину? каким боком? quoted1
Я сталинистов как то в первую очередь именно с колхозами отождествляю. После них только послабления были по борьбе с частной собственностью. Этот вопрос касался огромной части населения, и именно за счет этой части была сравнительно конечно с царской Россией нормальная жизнь у рабочих и служащих массово поддерживающих Сталина.Отсюда и ответ по теме, откуда у нас столько сталинистов.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> тихон111 (тихон111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а какое отношение забор скотины и земли у крестьян хрущём имеет отношение к Сталину? каким боком? quoted2
> Я сталинистов как то в первую очередь именно с колхозами отождествляю. После них только послабления были по борьбе с частной собственностью. Этот вопрос касался огромной части населения, и именно за счет этой части была сравнительно конечно с царской Россией нормальная жизнь у рабочих и служащих массово поддерживающих Сталина.Отсюда и ответ по теме, откуда у нас столько сталинистов. > quoted1
так Сталин и сталинисты земли и скот то ни у кого не отнимали, только организовали общественные объединения коллективного хозяйства для желающих, на местах были перегибы и именно Сталин остановил сии перегибы и люди имели землю кто хотел или были колхозниками кто хотел, а забор этого совершил хрущ, то есть антисталинист, а рост сталинистов сейчас это показатель исторического образования населения, как только люди узнают реальную историю, то и становятся сталинистами
тихон111 (тихон111) писал(а) в ответ на сообщение:
> так Сталин и сталинисты земли и скот то ни у кого не отнимали, только организовали общественные объединения коллективного хозяйства для желающих, на местах были перегибы и именно Сталин остановил сии перегибы и люди имели землю кто хотел или были колхозниками кто хотел, а забор этого совершил хрущ, то есть антисталинист, а рост сталинистов сейчас это показатель исторического образования населения, как только люди узнают реальную историю, то и становятся сталинистами quoted1
Я бы понял, если Сталин заметил бы эти перегибы хотя бы через недельку. Точно не скажу, но частников после этих перегибов остались единицы. Не идешь в колхоз - раскулачиваем, вот и весь сказ. Перегибы может и признали, но ничего не вернули, ни хозяйства, ни людей из лагерей. То же самое и после войны происходило на западных территориях, иначе откуда бы бендеровщине взяться. Про Хрущева не в курсе, но раз это осталось почти не замеченным, значит масштабы были небольшие. Хрущев был коммунистом, как и Сталин, поэтому в этих действиях они конечно солидарны.
Закономерно. Россия стоит на пороге весьма серьёзных событий. В это время у руля должен быть достойный руководитель. Сталин доказал, что он достоин. Вот народ и ищет подобного ему...
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> тихон111 (тихон111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> так Сталин и сталинисты земли и скот то ни у кого не отнимали, только организовали общественные объединения коллективного хозяйства для желающих, на местах были перегибы и именно Сталин остановил сии перегибы и люди имели землю кто хотел или были колхозниками кто хотел, а забор этого совершил хрущ, то есть антисталинист, а рост сталинистов сейчас это показатель исторического образования населения, как только люди узнают реальную историю, то и становятся сталинистами quoted2
>Я бы понял, если Сталин заметил бы эти перегибы хотя бы через недельку. Точно не скажу, но частников после этих перегибов остались единицы. Не идешь в колхоз - раскулачиваем, вот и весь сказ. Перегибы может и признали, но ничего не вернули, ни хозяйства, ни людей из лагерей. То же самое и после войны происходило на западных территориях, иначе откуда бы бендеровщине взяться. Про Хрущева не в курсе, но раз это осталось почти не замеченным, значит масштабы были небольшие. Хрущев был коммунистом, как и Сталин, поэтому в этих действиях они конечно солидарны. > quoted1
раскулаченных было всего 1,5% от всего крестьянства, мизер, и те с 1935 года могли возвращаться на старое место жительства, кто хотел этого, частников на 1940 год было 16% крестьянства и доходы у них были меньше чем у людей в колхозах, но в колхозы не всех и принимали, да и Сталин помогал частникам выжить, так как у них закупали товары артели, кооперативы того времени, коммерческие организации, типа ресторанов, лавок и магазинов артельных, артелей по производству мебели, одежды и прочего ширпотреба, вот есть настоящая история и есть пропаганда, если люди начинают знать настоящее, то они и становятся сталинистами, вот и ответ почему число сталинистов растёт, хрущ уничтожил систему комплексной экономики и тем самым положил начало дефициту ширпотреба, который при Сталине покрывали артели и государство не занималось этим, то есть при Сталине не было теневой экономики, потому что они все легально работали и платили налоги
тихон111 (тихон111) писал(а) в ответ на сообщение:
> раскулаченных было всего 1,5% от всего крестьянства, мизер, и те с 1935 года могли возвращаться на старое место жительства, кто хотел этого, частников на 1940 год было 16% крестьянства и доходы у них были меньше чем у людей в колхозах, но в колхозы не всех и принимали, да и Сталин помогал частникам выжить, так как у них закупали товары артели, кооперативы того времени, коммерческие организации, типа ресторанов, лавок и магазинов артельных, артелей по производству мебели, одежды и прочего ширпотреба, вот есть настоящая история и есть пропаганда, если люди начинают знать настоящее, то они и становятся сталинистами, вот и ответ почему число сталинистов растёт, хрущ уничтожил систему комплексной экономики и тем самым положил начало дефициту ширпотреба, который при Сталине покрывали артели и государство не занималось этим, то есть при Сталине не было теневой экономики, потому что они все легально работали и платили налоги quoted1
Честное слово, я про эти дела почти не читал, и статистики не знаю. Львиная доля крестьян конечно в колхозы вступила. Моему прадеду предложили на выбор, либо вступай со всем хозяйством, либо Сибирь, причем всей семьей. И это за четырех коров и лошадки!!!. Бабуся уже по материнской линии этих раскулаченных 1,5% под Архангельском видела. Эшелон за эшелоном их тысячи приехало. Выгрузились в тайге поздней осенью, откопали землянки. Дети за зиму почти все перемерли, но года через три у них уже кое какое хозяйство было и дома крепкие. А потом их опять всех в эшелоны загнали и дальше повезли. Наверное уже в лагеря. Самая интересная история про то время, это как мужиков заставляли учиться на быках пахать, которых с Украины пригнали зачем то в Россию, естественно быки были опять же кулацкие. Мой дед полгода в тюрьме сидел, за то что он быку бревном хребет сломал, когда тот двух мужиков забодал, и деду два ребра вынес.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> тихон111 (тихон111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> раскулаченных было всего 1,5% от всего крестьянства, мизер, и те с 1935 года могли возвращаться на старое место жительства, кто хотел этого, частников на 1940 год было 16% крестьянства и доходы у них были меньше чем у людей в колхозах, но в колхозы не всех и принимали, да и Сталин помогал частникам выжить, так как у них закупали товары артели, кооперативы того времени, коммерческие организации, типа ресторанов, лавок и магазинов артельных, артелей по производству мебели, одежды и прочего ширпотреба, вот есть настоящая история и есть пропаганда, если люди начинают знать настоящее, то они и становятся сталинистами, вот и ответ почему число сталинистов растёт, хрущ уничтожил систему комплексной экономики и тем самым положил начало дефициту ширпотреба, который при Сталине покрывали артели и государство не занималось этим, то есть при Сталине не было теневой экономики, потому что они все легально работали и платили налоги quoted2
>Честное слово, я про эти дела почти не читал, и статистики не знаю. Львиная доля крестьян конечно в колхозы вступила. Моему прадеду предложили на выбор, либо вступай со всем хозяйством, либо Сибирь, причем всей семьей. И это за четырех коров и лошадки!!!. Бабуся уже по материнской линии этих раскулаченных 1,5% под Архангельском видела. Эшелон за эшелоном их тысячи приехало. Выгрузились в тайге поздней осенью, откопали землянки. Дети за зиму почти все перемерли, но года через три у них уже кое какое хозяйство было и дома крепкие. А потом их опять всех в эшелоны загнали и дальше повезли. Наверное уже в лагеря. Самая интересная история про то время, это как мужиков заставляли учиться на быках пахать, которых с Украины пригнали зачем то в Россию, естественно быки были опять же кулацкие. Мой дед полгода в тюрьме сидел, за то что он быку бревном хребет сломал, когда тот двух мужиков забодал, и деду два ребра вынес. > quoted1
печальные у вас истории, жаль что не соответствуют реальностям того времени, в колхозы заявления писали и принимались в колхозы общим собранием, по первой было что для галочки принуждали, но это с полгода и было, пока Сталин не вмешался, была такая статья Сталина "Головокружение от успеха", после которой все перегибщики попадали под УК, цифры раскулаченных есть и они не тайные, вместе со всеми семейными раскулачено и переселено было 1,8 миллиона человек по всем категориям, и раскулачивали кулаков их односельчане, то есть люди которые жили вместе и знали кто есть кто, органы никого не раскулачивали, они только брали и отправляли по категориям, если вашего родственника отправили в Сибирь, то это значит он был кулак первой категории и не просто кулак, а ещё и принимавший с оружием в руках антисоветскую сторону, но не был доказан в конкретных преступлениях по УК, всего лишь переселение далёкое, в числе остальных 180 тысяч кулаков 1 категории, остальные категории далеко не переселялись, селяне таким образом очищались от того с кем не хотели жить, мнение народа всегда правильно, сейчас за поломку быку хребта вы бы получили не переселение, а срок за ущерб имуществу , лет 5 минимум и выплату компенсации, ну это так, по демократически, что бы собственность не трогал