>О, специалист по строительству космодромов. Много космодромов построили, почём в среднем за космодромчик получалось? >
Cовет вам дам халявный- потрудитесь получить образование, а для того что бы посчитать смету нужно несколько иное направление, а не занятие строительством. Приколист вы наш.
21:13 03.07.2015
KNB (KNB123) писал(а) в ответ на :
> Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на сообщение:
>> KNB (KNB123) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> только за те деньги можно было три построить
>>О, специалист по строительству космодромов. Много космодромов построили, почём в среднем за космодромчик получалось? >>
>Cовет вам дам холявныйß потрудитесь получить образование а для того что бы посчитать смету нужно несколько иное направление а не занятие строительством. >
Кому нужны "халявные" советы...Смета космодрома не для тебя...
>>> О, специалист по строительству космодромов. Много космодромов построили, почём в среднем за космодромчик получалось? >>>
>>Cовет вам дам холявныйß потрудитесь получить образование а для того что бы посчитать смету нужно несколько иное направление а не занятие строительством.
>>
> > Кому нужны "халявные" советы...Смета космодрома не для тебя... >
Конечно не для меня я же не питерский в Кремле и образование не питерское .
21:35 03.07.2015
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> KNB (KNB123) писал(а) в ответ на сообщение:
>> для того что бы посчитать смету нужно несколько иное направление, а не занятие строительством.
>Понятно, сударь не строитель, сударь сметчик. Смету по какому космодрому составляли в последний раз? >
>>> Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> KNB (KNB123) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> только за те деньги можно было три построить >>>> О, специалист по строительству космодромов. Много космодромов построили, почём в среднем за космодромчик получалось?
>>>> >>> Cовет вам дам холявныйß потрудитесь получить образование а для того что бы посчитать смету нужно несколько иное направление а не занятие строительством.
>>>
>>
>> Кому нужны "халявные" советы...Смета космодрома не для тебя... >>
>Конечно не для меня я же не питерский в Кремле и образование не питерское . >
"Москвач"? Я конечно против, только москвичей, как жителей РФ, нигде не любят. Это факт проверенный.
21:46 03.07.2015
Andrey (21139) писал(а) в ответ на :
> Думай дальше, не вредно... понимать надо больше. Если бы ты еще написал-чья мудрость моей "подписи"..
Мудрость эта дохристовая, Екклесиаста.
21:48 03.07.2015
ВК (veka20) писал(а) в ответ на :
> Andrey (21139) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Думай дальше, не вредно... понимать надо больше. Если бы ты еще написал-чья мудрость моей "подписи"..
> > Мудрость эта дохристовая, Екклесиаста. >
Я думал, что ты быстрее в Гугле найдешь. Гуглом редко пользуюсь.
>>> KNB (KNB123) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> KNB (KNB123) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> только за те деньги можно было три построить >>>>> О, специалист по строительству космодромов. Много космодромов построили, почём в среднем за космодромчик получалось? >>>>> >>>> Cовет вам дам холявныйß потрудитесь получить образование а для того что бы посчитать смету нужно несколько иное направление а не занятие строительством. >>>>
>>>
>>> Кому нужны "халявные" советы...Смета космодрома не для тебя... >>>
>>Конечно не для меня я же не питерский в Кремле и образование не питерское .
>>
> > "Москвач"? Я конечно против, только москвичей, как жителей РФ, нигде не любят. Это факт проверенный. >
Сталинградец я как и мои предки .Только я не люблю конкретных людей, жизнь она штука занятная земляк бросает и предает, а от кого не ждал выручает и начинаешь понимать что москвич москвичу рознь, но вам видать повезло по стереотипам живете Питер он же далеко на севере ,а от нас тут все рядом было.
22:13 03.07.2015
тихон111 (тихон111) писал(а) в ответ на :
> печальные у вас истории, жаль что не соответствуют реальностям того времени, в колхозы заявления писали и принимались в колхозы общим собранием, по первой было что для галочки принуждали, но это с полгода и было, пока Сталин не вмешался, была такая статья Сталина "Головокружение от успеха", после которой все перегибщики попадали под УК, цифры раскулаченных есть и они не тайные, вместе со всеми семейными раскулачено и переселено было 1,8 миллиона человек по всем категориям, и раскулачивали кулаков их односельчане, то есть люди которые жили вместе и знали кто есть кто, органы никого не раскулачивали, они только брали и отправляли по категориям, если вашего родственника отправили в Сибирь, то это значит он был кулак первой категории и не просто кулак, а ещё и принимавший с оружием в руках антисоветскую сторону, но не был доказан в конкретных преступлениях по УК, всего лишь переселение далёкое, в числе остальных 180 тысяч кулаков 1 категории, остальные категории далеко не переселялись, селяне таким образом очищались от того с кем не хотели жить, мнение народа всегда правильно, сейчас за поломку быку хребта вы бы получили не переселение, а срок за ущерб имуществу , лет 5 минимум и выплату компенсации, ну это так, по демократически, что бы собственность не трогал
Спорить не буду, это история лишь одной семьи и слава богу никто в Сибирь не попал. Только свидетелями были, что видели то и рассказывали.Я антисоветчиной не болею, что вышло то вышло и вырос я когда забота о людях уже была. Вам наверное виднее что там было на самом деле. Мой отец например до конца жизни считал, что если бы Гитлер не зверствовал, Сталин войну бы проиграл. Главной причиной неудач первых месяцев войны он считает, что народ просто был на грани и воевать не хотел. Через нашу деревню прошли тысячи отступающих, все без оружия и лычков. На его глазах они даже самолету сдавались, поднимая руки. Зато в когда народ понял что пришли звери, отстреливались до последнего патрона, а офицеры вообще в себя стреляли, это он уже на фронте видел в конце войны. Война всех примерила и дальше народ как то дружнее жить стал. Хотя жестокость все равно проявлялась.У соседки с тремя детьми, жены погибшего фронтовика корову забирали за неуплату налогов. Всей деревней по копеечки собирали что бы налог вернуть. Как то мне все таки в сталинские времена совсем не охота возвращаться не смотря на всю вашу статистику.Мне даже доли процентов жертв своих граждан как то жалковато.
22:27 03.07.2015
тихон111 (тихон111) писал(а) в ответ на :
> мнение народа всегда правильно, сейчас за поломку быку хребта вы бы получили не переселение, а срок за ущерб имуществу , лет 5 минимум и выплату компенсации, ну это так, по демократически, что бы собственность не трогал
Вообще то по закону при угрозе жизни я бы ничего не получил. И мне как то не верится, что человек в здравом уме может добровольно свое кровное в колхоз сдавать. А ведь это сделало подавляющее большинство крестьян.
22:28 03.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> тихон111 (тихон111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> печальные у вас истории, жаль что не соответствуют реальностям того времени, в колхозы заявления писали и принимались в колхозы общим собранием, по первой было что для галочки принуждали, но это с полгода и было, пока Сталин не вмешался, была такая статья Сталина "Головокружение от успеха", после которой все перегибщики попадали под УК, цифры раскулаченных есть и они не тайные, вместе со всеми семейными раскулачено и переселено было 1,8 миллиона человек по всем категориям, и раскулачивали кулаков их односельчане, то есть люди которые жили вместе и знали кто есть кто, органы никого не раскулачивали, они только брали и отправляли по категориям, если вашего родственника отправили в Сибирь, то это значит он был кулак первой категории и не просто кулак, а ещё и принимавший с оружием в руках антисоветскую сторону, но не был доказан в конкретных преступлениях по УК, всего лишь переселение далёкое, в числе остальных 180 тысяч кулаков 1 категории, остальные категории далеко не переселялись, селяне таким образом очищались от того с кем не хотели жить, мнение народа всегда правильно, сейчас за поломку быку хребта вы бы получили не переселение, а срок за ущерб имуществу , лет 5 минимум и выплату компенсации, ну это так, по демократически, что бы собственность не трогал
> Спорить не буду, это история лишь одной семьи и слава богу никто в Сибирь не попал. > Только свидетелями были, что видели то и рассказывали.Я антисоветчиной не болею, что вышло то вышло и вырос я когда забота о людях уже была. Вам наверное виднее что там было на самом деле. Мой отец например до конца жизни считал, что если бы Гитлер не зверствовал, Сталин войну бы проиграл. Главной причиной неудач первых месяцев войны он считает, что народ просто был на грани и воевать не хотел. Через нашу деревню прошли тысячи отступающих, все без оружия и лычков. На его глазах они даже самолету сдавались, поднимая руки. Зато в когда народ понял что пришли звери, отстреливались до последнего патрона, а офицеры вообще в себя стреляли, это он уже на фронте видел в конце войны. Война всех примерила и дальше народ как то дружнее жить стал. Хотя жестокость все равно проявлялась.У соседки с тремя детьми, жены погибшего фронтовика корову забирали за неуплату налогов. Всей деревней по копеечки собирали что бы налог вернуть. Как то мне все таки в сталинские времена совсем не охота возвращаться не смотря на всю вашу статистику.Мне даже доли процентов жертв своих граждан как то жалковато. >
открою вам страшную тайну, немцы вывезли из России более 9000 вагонов с хоз добром, не музейные ценности, а домовую утварь, машинки швейные, скатерти, посуду и прочее, а это что нам говорит? да то что в Советской России народ жил в разы лучше чем в европе, намного лучше, вот и тащили босяки всё что видели, вот цитата из книги, почитайте и будете представлять немного реалии того времени
Что же до восточных областей Польши, населенных украинцами и белорусами, то и здесь уровень жизни основной части населения был, мягко говоря, невысок. По информации современных исследователей, часто речь шла «о нищете». Неудивительно, что, когда в сентябре 1939 года войска Красной Армии вступили на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии, они встретили более чем теплый прием. «Население польских сел повсеместно приветствует наши части, – говорилось в оперативной сводке погранвойск НКВД Киевского округа. – Зафиксированы попытки группового перехода на нашу сторону с целью свидания с родственниками и покупок разных предметов и продуктов в кооперативах наших погрансел». «Во всех населенных пунктах, где проходили части нашей дивизии, трудящееся население встречало их с великой радостью, как подлинных освободителей от гнета польских панов и капиталистов, как избавителей от нищеты и голода», – фиксировалось в документах 87-й стрелковой дивизии. «Мне, как свидетелю событий осени 1939 года, не забыть атмосферы тех дней в Западной Украине и Западной Белоруссии, – вспоминал будущий переводчик Сталина В. Бережков. – Нас встречали цветами, хлебом-солью, угощали фруктами, молоком. В небольших частных кафе советских офицеров кормили бесплатно. То были неподдельные чувства. В Красной Армии видели защиту от гитлеровского террора. Нечто похожее происходило и в Прибалтике». Причины были просты: по сравнению с соседними странами жить в СССР было лучше, и первыми это почувствовали жители присоединенных областей. «Появилась возможность поехать на заработки в Россию, – вспоминал между делом сын ремесленника Иосиф Абкович. – Я завербовался для работы на Урал, стал строителем». Сегодня уже все знают, что на заработки уезжают из бедных районов в богатые, а никак не иначе. Об искренности просоветских настроений свидетельствует то, что после окончательного разделения польской территории между СССР и Германией оказавшееся в германской зоне население принялось голосовать ногами. Люди целыми семьями бежали в СССР, причем процесс этот начался еще до того, как оккупационная политика нацистов продемонстрировала свой оскал. По счастью, сегодня нам доступны документы советских пограничных пунктов; картина, которая рисуется в этих беспристрастных источниках, не может не поразить. Только за 6–7 октября 1939 года во временных управлениях восточнее Западного Буга зарегистрировалось около 20 тысяч беженцев; всего же с оккупированной немцами территории ушло 42 тысячи человек. Однако и после того, как размежевание было завершено и на новых государственных рубежах появились пограничные заставы, поток стремившихся в СССР людей оставался велик. Вот справка управления погранвойск НКВД Киевского округа о задержанных нарушителях границы за две недели октября: Задержано при переходе в СССР: на границе с Германией – 5731 человек; на границе с Венгрией – 733 человека; на границе с Румынией – 618 человек. Всего – 7082 человека. Основная масса нарушителей из Германии – жители, имевшие постоянное местожительство на территории, занятой Германией, но не желающие там оставаться… На границе с Венгрией и Германией нарушителями являются преимущественно крестьяне, бегущие в нашу сторону в поисках работы и убежища, спасаясь от преследований властей, причем, по заявлению перешедших крестьян из Румынии и Венгрии, после замерзания рек собираются перейти на нашу сторону жители целых селений, расположенных вблизи границы. Переходят границу зачастую целыми семьями, не имея средств для питания. Оценим: на советскую сторону бежали целыми деревнями, причем не только из оккупированных немцами польских областей, но и из Венгрии и Румынии, где никакой оккупации не было в принципе. Для сравнения: за тот же период при попытке перейти границу из СССР было задержано всего 536 человек. Схожие настроения господствовали в прибалтийских республиках. Руководивший погранвойсками замнаркома внутренних дел И.И. Масленников сообщал: «На текстильных фабриках г. Нарва уволено большое количество рабочих, что вызвало возмущение и недовольство населения. Рабочие заявляют, что, если им не будет предоставлена работа, они организованно перейдут на территорию СССР. Трудовое крестьянство эстонских пограничных сел высказывает симпатии к СССР и выражает желание о присоединении Эстонии к Советскому Союзу». Без малого через год войска РККА вступают в Бессарабию – и мы наблюдаем ту же самую картину. По донесениям всех погранотрядов, население Бессарабии и Буковины встречает наши части и пограничников радушно и с большим подъемом. Эвакуация населения вместе с частями румармии не отмечена, за исключением бегства контрреволюционного элемента. По донесению 79-го ПО, население г. Аккермана встречало наши части с флагами. По донесению 25-го ПО, население в селах Бессарабии массами выходит навстречу нашим частям с заранее заготовленными флагами, лозунгами и транспарантами. По донесению 2-го и 23-го ПО, население Бессарабии встречает наши части приветливо и с большой радостью…. Советские войска ждало и население собственно Румынии. В городе Дорохай возникли слухи, что к городу приближаются части РККА. «Ввиду этого часть населения г. Дорохай с красными флагами, устроив демонстрацию, вышла встречать Красную Армию», – сообщала разведка 23-го погранотряда. Но Красной Армии не было, а были румынские войска, которые открыли по демонстрации огонь и убили много мирных жителей. Для профилактики румынскими властями в городе был также устроен еврейский погром. И вновь при установлении новых границ толпы беженцев стремятся на советскую сторону, а органы НКВД беспокоятся: румынские спецслужбы в этих толпах маскируют свою агентуру. В Советский Союз бежали люди из соседней Венгрии: к весне 1941 г. «уже около 20 тысяч жителей Закарпатья перешли границу и осели в СССР. Те же, кто не решался на столь смелый шаг, но верили, что жить при советском строе лучше, собирались большими группами в отдельных местах Закарпатья и ждали прихода русских солдат. В надежде на то же в Закарпатье перешла и часть населения Северной Трансильвании. Кроме того, в руководимое Шароновым полпредство поступило большое количество заявлений от подданных Венгрии с просьбой принять их в советское гражданство». В наши дни массовая незаконная миграция в Европу и США никого не удивляет: люди бегут туда, где лучше, и их не останавливают ни обязанные стрелять пограничники, ни тюремные сроки за нарушение границы. Угадайте, о чем свидетельствует то, что в конце 30-х годов люди толпами бежали в СССР? Теперь давайте послушаем впечатления иностранцев. Вот английский корреспондент Александр Верт, прилетел в Москву в первый же месяц войны. Что он видит? Москва выглядела как обычно. На улицах толпился народ, в магазинах все еще было полно товаров. По всей видимости, недостатка в продуктах питания не ощущалось: в первый же день я зашел в большой продовольственный магазин на Маросейке и был удивлен широким выбором конфет, пастилы и мармелада. Люди все еще покупали продукты свободно, без карточек. Молодые москвичи в летних костюмах отнюдь не выглядели бедно одетыми. На большинстве девушек были белые блузки, на юношах – белые, желтые или голубые спортивные майки или рубашки на пуговицах и с вышитыми воротниками… Внешне жизнь, казалось, шла обычным порядком. Четырнадцать действовавших театров были, как всегда, переполнены, в ресторанах и гостиницах людей было по-прежнему набито битком. Ну ладно, Верт искренне симпатизирует Советскому Союзу. Но вот немецкий офицер Гельмут Пабст, он в октябре сорок первого воюет под Тверью. Пабст описывает крестьянские деревни: «Чистая, просторная страна с большими домами. Люди смотрят на нас с интересом. Есть молоко, яйца и много сена. Вереницы гусей расхаживают по жухлой траве… Помещения для постоя поразительно чисты, вполне сравнимы с немецкими крестьянскими домами… Повсюду – изображения ликов святых. Люди дружелюбны и открыты. Для нас это удивительно». А вот все ближе и ближе крупные города. «Стали попадаться более густонаселенные места. Обстановка в деревнях более походит на городскую, с кирпичными двухэтажными домами и маленькими заводиками. Большинство из них имеют невзрачный деревенский вид… Довольно часты на окнах занавески и цветы в горшках. Я видел дома, обставленные мебелью с большим вкусом, блестящие чистотой, с выскобленными полами, с коврами ручной работы, с белыми голландскими печками с медной утварью, чистыми постелями и людьми, одетыми скромно, но опрятно. Не все дома были такими, но многие». То есть как ни крути, а ни голода, ни нищеты на советской земле немецкий офицер не видит. И не он один – об этом можно судить по массовым грабежам, которыми занимались солдаты вермахта. Коль скоро нам говорят, что наши граждане перед войной жили в непроглядной нищете, то что же это богатые немцы так радостно грабили? Что отсылали родным в благополучную капиталистическую Германию? Часы, патефоны, одежда – все эти «трофеи» в преизобилии находили в обозах разбитых частей вермахта под Москвой и Ростовом. Правда, в немецких воспоминаниях встречаются и другие описания. Командир противотанкового расчета Готтлоб Бидерман пишет: «На пути нам встречались убогие деревушки, расположенные вдоль дороги. Русские женщины и дети пристально смотрели на нас из дверных проемов, вглядывались в нас, скрываясь за оконными стеклами скверного качества. Единственными мужчинами, которых можно было встретить, были престарелые ветераны минувших войн». Можно, конечно, отмахнуться от этого свидетельства, списав его на высокомерие истинного арийца. Бидерман и вправду относится к советским недочеловекам довольно презрительно; однако на самом деле все еще интереснее. Немецкому офицеру что Украина, что Грузия – все Россия; а описывает он, между прочим, местность вокруг Львова – то есть земли Западной Украины, лишь два года назад вошедшие в Союз, а до того находившиеся в составе Польши. Как раз польские земли все без исключения немцы описывают как нищие и убогие. «В Польше нам приходилось достаточно скверно, – вспоминает командир 9-го армейского корпуса Герман Гейер. – Наша ставка, Соколов, был маленьким и неряшливо построенным городом… Вокруг города почва была песчаной, поля скудными, крестьяне бедны и, как правило, обременены большим количеством детей. Здесь не имелось никакой культурной жизни…». Тут-то и кроется объяснение. Первое впечатление – самое стойкое. Немцы пишут о царивших в СССР бедности и нищете, основываясь на своих впечатлениях о западных, недавно вошедших в состав нашей страны землях. Там действительно живется плохо; за два года, к тому же в условиях подготовки к неизбежной войне, поднять уровень жизни до общесоюзного Москве не удалось. А вот когда речь идет о старых советских землях, то тут о бедственном положении населения речи уже не идет; реальные в начале 30-х, к сорок первому беды ушли в прошлое. В воспоминаниях Константина Симонова есть характерный эпизод: летом сорок первого, спеша по журналистским делам в Мариуполь, он вместе с коллегой останавливается в первом попавшемся украинском селе – пообедать в колхозной столовой. «В столовой, в которую мы поднялись на второй этаж по дощатой наружной лестнице, продавали виноградное вино, молоко, огромные оладьи, жирный борщ. Что-то веселое и доброе было в этих деревянных струганых столах, в обильной еде, в приветливых, здоровых, красивых девушках-подавальщицах. У меня было горькое чувство оттого, что мы в прошлом иногда раньше, чем это происходило в действительности, начинали писать, что люди начали жить в достатке, по-человечески, а теперь, когда они, как здесь, например, действительно стали жить по-человечески, все это летело к черту».
22:33 03.07.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> тихон111 (тихон111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> мнение народа всегда правильно, сейчас за поломку быку хребта вы бы получили не переселение, а срок за ущерб имуществу , лет 5 минимум и выплату компенсации, ну это так, по демократически, что бы собственность не трогал
> Вообще то по закону при угрозе жизни я бы ничего не получил. И мне как то не верится, что человек в здравом уме может добровольно свое кровное в колхоз сдавать. А ведь это сделало подавляющее большинство крестьян. >
я говорю только фактами, они просты и доступны, ознакомьтесь с УК и поймёте что с вами бы было за ущерб по факту , а угрозу вашей жизни вы будете доказывать как Буратино, вообще откройте дела уголовные по регистрации в сша сейчас, они есть в сети, всё что регистрируется и будете удивлены за что садят, вам даже страшные придумки о времени Сталина покажутся детским лепетом
