> Я так чисто разобраться...В чем заключаются претензии России на мировое господство да еще такие которые могут привести к мировой войне? У России нет армии, нету производства, нету даже правительство которое отстаивало бы интересы страны….. На мировой арене у России осталось только дипломатия (статус в международных организациях), которое осталось только потому, что у неё есть остатки ядерного потенциала... > //////////////////////////////////////// /////////////////////
> > Становится всё очень понятно, если считать, что в России уже произошла оранжевая революция, и правление Путина – это завершающий этап этой революции. > Выпендраваясь на Запад, не имея ничего за спиной, и увлекая в это занятие народ, Путин мотивирует мировую войну. А это и есть основная задача Запада, заключающаяся в развале России. И не думаю, что кто-либо из постсоветских республик, будет защищать Россию, т.к. Путин уже позаботился о том, чтобы этого не случилось.
Ну да революция произошла... только не оранжевая та была гораздо пойже... Сценарий революций существует уже как минимум столетие... с небольшими изменениями... Да вован это конечно не сахар... хуже то вообще то быть может.. Но смотри, как красиво ты написал "Путин мотивирует мировую войну, а это и есть основная задача Запада", то есть даже если он её мотивирует (я так и не понял как, можно конкретней?) то он делает это при водительстве Запада который ему за это потом и даст нобелевскую премию...? Я тебя правильно понял? Что касается постсоветских республик... Даже если-бы кто и изъявил желание защитить, то это все равно бесполезно... Пока тут вован выиграть ничего не удастся... Другое дело, что тех с кем удастся пока на политическом горизонте тоже не видать... Потому протесты надо давить... Пока что... У тебя я так понимаю нелюбовь к вовану за то, что он как мог использовал ситуацию с Осетией и Абхазией... Только не забудь, что это уже было после инцидента с Косово... Вован конечно просчитался, с тем чтобы давать республикам независимость... Надо было присоединять к РФ... Но были причины из-за которых он побоялся... И потом ты помни что вован то говорит одно... а делает совсем другое... может из Грузии это и не видать... Да и ты так и не ответил в чем же, как ты думаешь причины наступающего кризиса?
17:31 11.05.2012
toNIK761 писал(а) в ответ на :
> Ничуть. Если речь о ЗНГ, там на форуме достаточно глубокая проработка практических вопросов. И надеюсь, будет углубляться со временем.
Да ты серьезно настроен...
17:52 11.05.2012
stavr писал(а) в ответ на :
>
В общем-то верно... от начала до конца... упрощенно но по другому и быть не может... есть только одно заблуждение (или недоговорка), власть ради власти это надо циничным политикам... а там ребята серьезные (не те кто только глашатаи воли)... определение демократии как системы сокрытия "УЭ" це конечно, верно, цель именно эта... ну а если несколько продолжить рассуждение...
19:14 11.05.2012
Чуждый писал(а) в ответ на :
> Что такое демократия? Как вы себе это представляете?
Демократии в мире нет вообще!
Демократия в чистом виде - это утопие!
19:21 11.05.2012
Чуждый писал(а) в ответ на :
> ну а если несколько продолжить рассуждение...
Попробуйте. Только учтите, что цинизм, это просто реальная оценка ситуации, без розовых соплей и бантиков самообмана и самообольщения.Это первое. И второе - единственная цель настоящей власти - Власть, всё остальное вторично. Для чего эта власть нужна, это другой вопрос, зависит от многих факторов,(и личностных в том числе).
>> ну а если несколько продолжить рассуждение... > Попробуйте.
> Только учтите, что цинизм, это просто реальная оценка ситуации, без розовых соплей и бантиков самообмана и самообольщения.Это первое. > И второе - единственная цель настоящей власти - Власть, всё остальное вторично. > Для чего эта власть нужна, это другой вопрос, зависит от многих факторов,(и личностных в том числе).
Вы не совсем меня правильно поняли... Во первых цель некоторых (очень многих) процессов действительно воспроизводство власти... Но вы ошибаетесь в другом, власть это самоцель лишь для тех, кто реально является проводником чужой воли... вершина (реальная вершина, т.е кукловоды кукловодов) той или иной иерархии не имеет первичной цели - власть ради власти... власть для них лишь средство... и когда время того не требует (а это может быть очень долго) ею не пользуются... да возможность её применения требуется сохранять... Насчет цинизма вы правы это так... но однако то что вы назвали единственной целью такой не является вовсе... чай не Ротшильды с Бджизинскими...
21:33 11.05.2012
Чуждый писал(а) в ответ на :
> вершина (реальная вершина, т.е кукловоды кукловодов) той или иной иерархии не имеет первичной цели - власть ради власти.
А я и не утверждал, что власть нужна только ради власти. Я сказал, что это власть единственная цель настоящей власти. Это совсем не одно и тоже. Всё дело в том, что не достигнув этой цели настоящая власть не имеет возможности самореализации. Никакое богатство не даст такой возможности, без Власти. А вот в чём конкретно заключается самореализация, это предмет обсуждения. Я, лично, считаю, что она заключается в расширении подконтрольной Власти сферы и объёма влияния. Все инструменты и атрибуты власти (и механизмы демократии в том числе) призваны служить её реализации. Такова природа власти.
>> вершина (реальная вершина, т.е кукловоды кукловодов) той или иной иерархии не имеет первичной цели - власть ради власти. > А я и не утверждал, что власть нужна только ради власти. > Я сказал, что это власть единственная цель настоящей власти. > Это совсем не одно и тоже. > Всё дело в том, что не достигнув этой цели настоящая власть не имеет возможности самореализации. Никакое богатство не даст такой возможности, без Власти.
> А вот в чём конкретно заключается самореализация, это предмет обсуждения. > Я, лично, считаю, что она заключается в расширении подконтрольной Власти сферы и объёма влияния. Все инструменты и атрибуты власти (и механизмы демократии в том числе) призваны служить её реализации. > Такова природа власти.
Неплохо... Я так понимаю под "настоящей" властью подразумеваются хозяева господствующего проекта? Вообще развивать тему дальше как по этой теме так и вообще на форуме не имеет смысла... Поэтому немного свернем... Стоит учитывать, что помимо самой власти уже сконцентрированной в руках хозяев проекта, есть знание (назовем его методом) позволяющие управлять, и у хозяев проекта, как и у их "оппонентов" может быть информация (метод, или знание об уязвимости) способное вырвать контроль над проектом и ситуацией в целом... Но также могут быть причины по которым делать это в какой-то момент (перехват) не имеет смысла или не является лучшим вариантом... Тогда "оппоненты" уступят власть на время, но сами по себе никуда не денутся (то есть это не сильно зависит от того у кого власть)... И будут ждать... Но не момента когда они могут перехватить власть (а перехватить её можно и над проектом не уничтожая его), а когда будет возможность реализовать свой проект. А это может быть очень долго... А чтобы это было возможно и не возникало ситуаций "Ну не доставайся же ты никому" существуют правила игры...
22:07 11.05.2012
Чуждый писал(а) в ответ на :
> Да вован это конечно не сахар... хуже то вообще то быть может..
Но смотри, как красиво ты написал "Путин мотивирует мировую войну, а это и есть основная задача Запада", то есть даже если он её мотивирует (я так и не понял как, можно конкретней?) то он делает это при водительстве Запада который ему за это потом и даст нобелевскую премию...? Я тебя правильно понял? //////////////////////////////////////// ////////// Да, ты меня правильно понял. ---------------------------------------- -------------------
У тебя я так понимаю нелюбовь к вовану за то, что он как мог использовал ситуацию с Осетией и Абхазией... Только не забудь, что это уже было после инцидента с Косово... Вован конечно просчитался, с тем чтобы давать республикам независимость... Надо было присоединять к РФ... //////////////////////////////////////// Думаю, что моя «нелюбовь» к путину ничто, по сравнению с «нелюбовью» к путину самих россиян. Ну, а по сути, я его должен любить! Инцидент с Косово (с Осетией и Абхазией) будет служить примером и для российских народов. Но, Россия «умеет» отстаивать целостность своей территории (ракетами и танками), а вот другим, это не позволительно. Говоря же о демократии, повторю, что её нет нигде, а уж для сегодняшней России она вообще смертельно опасна! Последние выборы показали наглядно разобщённость народа: на первом месте у вас - капиталист (КГБшник), на втором - коммунист, а на третьем - вор (прошу прощения – олигарх). Вот и давай такому народу «демократию».
>> Да вован это конечно не сахар... хуже то вообще то быть может..
>Но смотри, как красиво ты написал "Путин мотивирует мировую войну, а это и есть основная задача Запада", то есть даже если он её мотивирует (я так и не понял как, можно конкретней?) то он делает это при водительстве Запада который ему за это потом и даст нобелевскую премию...? Я тебя правильно понял? > //////////////////////////////////////// ////////// > Да, ты меня правильно понял. > ---------------------------------------- ------------------- > > > У тебя я так понимаю нелюбовь к вовану за то, что он как мог использовал ситуацию с Осетией и Абхазией... Только не забудь, что это уже было после инцидента с Косово... > Вован конечно просчитался, с тем чтобы давать республикам независимость... Надо было присоединять к РФ... > ////////////////////////////////////////
> Думаю, что моя «нелюбовь» к путину ничто, по сравнению с «нелюбовью» к путину самих россиян. Ну, а по сути, я его должен любить! > Инцидент с Косово (с Осетией и Абхазией) будет служить примером и для российских народов. Но, Россия «умеет» отстаивать целостность своей территории (ракетами и танками), а вот другим, это не позволительно. > Говоря же о демократии, повторю, что её нет нигде, а уж для сегодняшней России она вообще смертельно опасна! Последние выборы показали наглядно разобщённость народа: на первом месте у вас - капиталист (КГБшник), на втором - коммунист, а на третьем - вор (прошу прощения – олигарх). Вот и давай такому народу «демократию».
Ну ты вобщем-то почти прав... инцидент с Косово и делался для этого (це один из смыслов)... А вот вован конечно хреново это все продублировал... Можно было конечно и хуже... Он так сказать показал, что он круче михо... Ну показал... Тому же михо (который к слову оказался вообще не адекватен ситуации, и повел себя как абсолютный псих... Нет был время потянуть... А он поперся...) То есть тактически конечно вован выиграл... но стратегически... ты прав он сам признал легитимность метода отрыва частей гос-ва таким образом... то есть стратегически он проиграл очень много... Говоря о демократии и говоря о том, что её нигде нет ты подразумеваешь, что она где-то была? А на кризис... ты забил... и как настоящий либерал о причинах говорить не хочешь... Ну это нормально... Грузия подчинилась США.... Как ты расцениваешь это на перспективу?
>> А британское содружество, это таже британская империя, только под "игом" США, младший брат так сказать...
> > > Вы всё слишком упрощаете.
Упрощение уравнения иногда приносит ощутимые дополнительные пгоценты.
00:11 12.05.2012
Чуждый писал(а) в ответ на : А на кризис... ты забил... и как настоящий либерал о причинах говорить не хочешь... Ну это нормально... Грузия подчинилась США.... Как ты расцениваешь это на перспективу? //////////////////////////////////////// ////////
Под кризисом я подразумевал перенаселённость планеты и то, что человечество ищет оптимальные пути от избавления земли от этого “вредителя». Я согласен с Жириновским, на земле должен жить лишь 1 млрд, а не 6. Политики, решили отвести от себя ответственность, переложив её на религию, мол религиозные межнациональные конфликты привели к третьей мировой. Хотя, могут быть и иные пути избавления, например ядерная война, климатическое оружие, эпидемии, и подобная хрень. Так или иначе, нас, скотов, слишком уж много развелось на планете, по сути, животных. (Ну, а об экономических кризисах говорить не буду, и так всё понятно, старо, и не интересно). Вы я вижу мыслите глобальными категориями?! А меня, больше волнуют, так сказать житейские проблемы, - чтобы не было пробок, чтобы строились дороги, чтобы в городе было чисто и красиво (за выброшенный окурок из машины – штраф), чтобы не было коррумпированных ГАИшников, взяточников, чтобы не воровали машины и квартир не грабили, чтобы за 10 минут можно было купить и оформить автомобиль, за 5 минут взять любую справку, и т.д. т.п. Вы считает, что Грузия подчинилась США? Пусть будет так! Но, от этого всем нам лучше живётся в Грузии, а значить, ничего в этом нет плохого. Хотя, по вашему, лучше, чтобы все подчинялись бы Кремлю?! Так уже было почти 100 лет. И к чему это привело? Так что, подчиняйтесь Кремлю лучше вы, ещё лет 12, (как минимуму), и посмотрим, к чему это приведёт. Если вы считает, что я за развал России, то Вы ошибаетесь! Мне просто не нравиться соседствовать с полоумным соседом, который бродит с «топором» и бутылкой водки за пазухой, в поиске «национальной идеи». Найдите уж в конце то концов эту грёбанную «национальную идею», и определитесь в этом мире с конкретной социально-экономической формацией! И все вокруг вздохнут с облегчением!
> А на кризис... ты забил... и как настоящий либерал о причинах говорить не хочешь... Ну это нормально... > Грузия подчинилась США.... Как ты расцениваешь это на перспективу? > //////////////////////////////////////// //////// > > Под кризисом я подразумевал перенаселённость планеты и то, что человечество ищет оптимальные пути от избавления земли от этого “вредителя». Я согласен с Жириновским, на земле должен жить лишь 1 млрд, а не 6. > Политики, решили отвести от себя ответственность, переложив её на религию, мол религиозные межнациональные конфликты привели к третьей мировой. Хотя, могут быть и иные пути избавления, например ядерная война, климатическое оружие, эпидемии, и подобная хрень. Так или иначе, нас, скотов, слишком уж много развелось на планете, по сути, животных.
> (Ну, а об экономических кризисах говорить не буду, и так всё понятно, старо, и не интересно). > Вы я вижу мыслите глобальными категориями?! А меня, больше волнуют, так сказать житейские проблемы, - чтобы не было пробок, чтобы строились дороги, чтобы в городе было чисто и красиво (за выброшенный окурок из машины – штраф), чтобы не было коррумпированных ГАИшников, взяточников, чтобы не воровали машины и квартир не грабили, чтобы за 10 минут можно было купить и оформить автомобиль, за 5 минут взять любую справку, и т.д. т.п. Вы считает, что Грузия подчинилась США? Пусть будет так! Но, от этого всем нам лучше живётся в Грузии, а значить, ничего в этом нет плохого. Хотя, по вашему, лучше, чтобы все подчинялись бы Кремлю?! Так уже было почти 100 лет. И к чему это привело? Так что, подчиняйтесь Кремлю лучше вы, ещё лет 12, (как минимуму), и посмотрим, к чему это приведёт. > Если вы считает, что я за развал России, то Вы ошибаетесь! Мне просто не нравиться соседствовать с полоумным соседом, который бродит с «топором» и бутылкой водки за пазухой, в поиске «национальной идеи». Найдите уж в конце то концов эту грёбанную «национальную идею», и определитесь в этом мире с конкретной социально-экономической формацией! И все вокруг вздохнут с облегчением!
С точки зрения западного человека вас нечем упрекнуть вы во многом правы... Касательно РФ по крайней мере... Однако то что вы подразумеваете под кризисом, говорит о том, что вы тоже мыслите глобальными категориями... Я тоже признаю людей на планете много... Да от этого будут большие проблемы, и это действительно кризис, и времени действительно мало... Вопрос в том, для кого этот кризис опасен... кризис о котором вы говорите не опасен для остатков России... А вот реализация методов борьбы с ним на территории России хоронит её остатки... В РФ перенаселением и не пахнет... А вот ресурсов очень много... Что касается моего отношения к кремлю... Оно негативное (туда же относится и Жириновский)... Однако еще более негативное отношение у меня к демонстрантам... Нету тех кто может вывести РФ из процесса захоронения... Пока их нет пусть вован тянет время (он торгуется уже имея, что-то на руках, а значит процесс согласования будет идти дольше)... Пока может... Что касается подчинения кремлю... Вы же прекрасно понимаете, что "Кремля" который был в Сталинском СССР давно нет (в отличие от Вашингтонского обкома), теперь самостоятельности у них нет... Поэтому подчинения ему со стороны кого либо невозможно... Возможно подчинение влиятельным ПФГ оттуда... Ну а кому продаваться это дело каждого (бывают и те кто не продаются)... С вашей идеологией (либеральной, как в старой рекламе "Бери от жизни все") безусловно выгоднее продаться США... Просто надо понимать, что вас просто используют... Когда отпадет необходимость (правда это произойдет после вашей жизни) вас уничтожат как народ, так как это делают сейчас с русскими. Посмотри на то, что делает Запад с покоренными народами на протяжении истории (Америка, Австралия), сколько там индейцев?... А теперь сравни это с похороненой империей русских... Сколько народов уничтожили русские?... Единственное в чем вас можно упрекнуть так, это в том, что вы не видите того, что будет в случае успеха их (Запада) проекта (если вы думаете, что это будет прекрасно живущий средний класс в капиталистическом центре, то есть тот самый золотой миллиард, вы ошибаетесь, крах идеи среднего класса мы все еще можем застать, может даже очень скоро, зависит от упрямства США)... Который правда вовсе не обязателен... У них может не хватить времени... Но это уже слишком не по теме...
01:06 12.05.2012
Я и дураков тоже люблю. Сейчас объявлена свобода. и каждый дурак может пропагандировать свои политические взгляды.
