Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Что такое демократия? Как вы себе это представляете?

  Чуждый
Strannic


Сообщений: 59
23:25 10.05.2012
Олег писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> К примеру, партия на выборах обещала улучшить автомобильные дороги (при этом умалчивая как).
> После выборов победившая партия голосует за введения дополнительных акцизов на бензин, тем самым вынимая деньги из карманов автомобилистов.
> Если бы, на выборах партия, в своей предвыборной программе указала, что дороги будут улучшены за счёт введения акцизов на бензин, то победить с таким пунктом программы врятли бы ей удалось.
quoted1
Спасибо, я если честно не вдавался в детали и не знал об этих 20 рублях, полезная информация, однако сути она не меняет, для того, чтобы вести "пропаганду" партиям требуются СМИ, у ЕР они есть, на КПРФ работает идея коммунизма, хотя они её уже множетво раз предали...На ЛДПР харизма, лидера и отношение к нему электората (да проголосуем по приколу), на справедливую Россию уже ничего не работает, вот она и загибается... Но как видно ни одна из партий даже не думает о том, что работать на неё могут "дела" а не какие-то элементы пиара. Это все конечно подобие демократии по западному образцу. Ваша ошибка состоит в том, что вы не предаете внимание монополии на "свободу" СМИ, и это монополия естественна... Не предаете внимая процессам согласования интересов с разными ПФГ (это как минимум) , для того чтобы выборы были честными, нужно чтобы результат заранее одобрили ПФГ... Если он им не нравится они будут сфальсифицированы... Для того, чтобы этого избежать надо самим партиям (еще не прошедшим в парламент, думу, раду, и т.д) иметь инструменты давления на ПФГ, что при существующий капиталистической системы нереально, если конечно за этими партиями, не стоит кто-то еще более серьезный чем ПФГ... Там где выборы не фальсифицируют (США, Франция, Германия и т.д), это просто не имеет смысла, т.к есть другие механизмы контроля за этими партиями... И они также действуют не в интересах "народа" а в интересах тех кто "одобрил" их прохождение в парламент... То что вы предлагаете не снимает зависимости партий от этого, и снять эту зависимость, как это не парадоксально невозможно вообще...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чуждый
Strannic


Сообщений: 59
23:36 10.05.2012
z22 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Те, кто «рылом вышел» давно в Париже живут. ( это тоже не мои слова). А оставшийся народ – это кремлёвские «подопытные мыши» , на которых, уже лет 100, ставят «социальные» эксперименты - с социализмом, коммунизмом, перестройками, недостройками, капитализмом, с базами НАТО, свободой слова, «демократией» и т.д.т.п.
> Я уже говорил в первом посту, что не имеет смысла стирать галстук, когда квартира в дерьме.
> Для демократии, нужны предпосылки, условия, для её востребованности и роста. Нужны – культура, образование, порядок, законность и высокий социальный статус гражданина. В бардаке, кричать о демократии – это провокация, ведущая к революции. Сегодня надо кричать о торжестве законности и порядка, а не о демократии.
quoted1
А вы уверены, что уже имея демократию (например в США) никто не ставит никаких экспериментов... И потом вы углубляетесь именно в России, которая эталоном демократии никогда не была... Какая страны для вас является этим эталоном? Франция... Вы знаете бывая в Париже, я могу сделать однозначный вывод, что в Москве даже при нашей демократии жить значительно лучше... пока по крайней мере.
Я видел квартиры в которых живут в Париже... У нас эти квартиры (даже в хрущевках) лучше... Да министры и крупные чиновники живут конечно не плохо... А демократия да она там есть... Вон они как с иммиграцией которая всех раздражает борятся... Пол парижа негры и арабы... Есть районы в которых и гулять то страшно... в москве между прочим их нет... Наверно, это все исключительно в интерсах народа делалось...
Такая демократия для вас образец? (я заранее извиняюсь возможно я неправильно понял ваши намеки на Париж...)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  z22
z22


Сообщений: 622
00:13 11.05.2012
Чуждый писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А вы уверены, что уже имея демократию (например в США) никто не ставит никаких экспериментов... И потом вы углубляетесь именно в России, которая эталоном демократии никогда не была... Какая страны для вас является этим эталоном? Франция... Вы знаете бывая в Париже, я могу сделать однозначный вывод, что в Москве даже при нашей демократии жить значительно лучше... пока по крайней мере.
> Я видел квартиры в которых живут в Париже... У нас эти квартиры (даже в хрущевках) лучше... Да министры и крупные чиновники живут конечно не плохо... А демократия да она там есть... Вон они как с иммиграцией которая всех раздражает борятся... Пол парижа негры и арабы... Есть районы в которых и гулять то страшно... в москве между прочим их нет... Наверно, это все исключительно в интерсах народа делалось...
> Такая демократия для вас образец? (я заранее извиняюсь возможно я неправильно понял ваши намеки на Париж...)
quoted1

На Западе, демократии (в чистом её виде) уже нет нигде. Мир на пороге кризиса, и мировой войны.
Надо понимать простую вещь, демократия – это не дом, который ты разок построил, и он будет стоять вечно. Этот дом –демократии, следует постоянно обновлять – ремонтировать, красить, штукатурить, латать кровлю и т.д.
Нет ничего страшнее для общества, которое когда-то жило под лозунгами демократии, а сегодня, эти лозунги стали растлевать. Но, Российскому обществу эти трагедии не грозят, т.к. оно никогда не жило в условиях демократии, а по сему, российское общество более закалённое, неприхотливое, и вечное. По большому счёту, русскому «мужику» до Фени, чего там «во дворе» - социализм, коммунизм или капитализм, т.к. в России (в СССР) никогда не было, социализма (в чистом виде), капитализма, и тем более коммунизма. И если завтра, кто-либо объявит, что в России построена демократия, то этот «мужик» и не поймёт - чего это такое, для чего, и с чем её едят!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чуждый
Strannic


Сообщений: 59
00:19 11.05.2012
z22 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> На Западе, демократии (в чистом её виде) уже нет нигде. Мир на пороге кризиса, и мировой войны.
> Надо понимать простую вещь, демократия – это не дом, который ты разок построил, и он будет стоять вечно. Этот дом –демократии, следует постоянно обновлять – ремонтировать, красить, штукатурить, латать кровлю и т.д.
> Нет ничего страшнее для общества, которое когда-то жило под лозунгами демократии, а сегодня, эти лозунги стали растлевать. Но, Российскому обществу эти трагедии не грозят, т.к. оно никогда не жило в условиях демократии, а по сему, российское общество более закалённое, неприхотливое, и вечное. По большому счёту, русскому «мужику» до Фени, чего там «во дворе» - социализм, коммунизм или капитализм, т.к. в России (в СССР) никогда не было, социализма (в чистом виде), капитализма, и тем более коммунизма. И если завтра, кто-либо объявит, что в России построена демократия, то этот «мужик» и не поймёт - чего это такое, для чего, и с чем её едят!
quoted1
В общем верно... однако вы по политическим взглядам либерал... значит вы видите какие-то варианты воскрешения чистого вида (это какой?) демократии ... Какие?
То что, мир на пороге кризиса и новой мировой войны, это тоже факт (кстати какие причины с ваше точки зрения привели к этому?).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  z22
z22


Сообщений: 622
00:48 11.05.2012
Чуждый писал(а) в ответ на сообщение:
>z22 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>В общем верно... однако вы по политическим взглядам либерал... значит вы видите какие-то варианты воскрешения чистого вида (это какой?) демократии ... Какие?
> То что, мир на пороге кризиса и новой мировой войны, это тоже факт (кстати какие причины с ваше точки зрения привели к этому?).
quoted1

Я очень извиняюсь, но, причина того, что мир на пороге мировой войны – это Россия, а вернее Кремль, а ещё вернее – его содержимое! Вроде бы, Америка с Европой, добились главного – развалили Союз, а даже наградили Нобелевской премией, реализатора ентого дела. Поставили Россию на нужные капиталистические рельсы. И что? А ничего! Кремлёвская банда и жулики всех мастей, разграбили страну, обдурили народ, и начали войну друг с дружки, за перераспределение бабла. Ну, и Америка, как была врагом №1, так и осталась. Без врагов скучно России жить!
Америка надеялась, что капиталистическая Россия, сумеет договориться с ней (как две супер державы), по глобальным стратегическим вопросам сферы влияния на мир и мировой порядок, но, этого не произошло. Россия как была СССРом, так и осталась таковой, с поиском «национальной идеи», и с претензиями на статус мирового жандарма. Вроде бы, чего России не хватает? Территория есть, природные ресурсы есть, народ имеется – живи, радуйся и строй чего – нибудь путное, чтобы республики не шарахались от России, а наоборот, стремились присоединиться к ней, создав новый союз. Но, Россия, решила окружить себя кольцом врагов и недоброжелателей, своей совершенно непонятной политикой. Ну что ж, коли так, то абсолютно неудивительно, что в мир поставил ещё одну глобальную задачу перед собой – развалить на сей раз, уже непосредственно Россию. Так что, не исключено, что и Путина впоследствии, наградят Нобелевской премией мира!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  yurov
yurov


Сообщений: 6894
08:43 11.05.2012
EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы - фашист? Я правильно понял?
quoted1

Да.

EasyRider писал(а) в ответ на сообщение:
> Банду Ельцина? Куда засовывать станете?  
quoted1

Об этом при дамах не говорят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чуждый
Strannic


Сообщений: 59
09:12 11.05.2012
z22 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Я очень извиняюсь, но, причина того, что мир на пороге мировой войны – это Россия, а вернее Кремль, а ещё вернее – его содержимое! Вроде бы, Америка с Европой, добились главного – развалили Союз, а даже наградили Нобелевской премией, реализатора ентого дела. Поставили Россию на нужные капиталистические рельсы. И что? А ничего! Кремлёвская банда и жулики всех мастей, разграбили страну, обдурили народ, и начали войну друг с дружки, за перераспределение бабла. Ну, и Америка, как была врагом №1, так и осталась. Без врагов скучно России жить!
> Америка надеялась, что капиталистическая Россия, сумеет договориться с ней (как две супер державы), по глобальным стратегическим вопросам сферы влияния на мир и мировой порядок, но, этого не произошло. Россия как была СССРом, так и осталась таковой, с поиском «национальной идеи», и с претензиями на статус мирового жандарма. Вроде бы, чего России не хватает? Территория есть, природные ресурсы есть, народ имеется – живи, радуйся и строй чего – нибудь путное, чтобы республики не шарахались от России, а наоборот, стремились присоединиться к ней, создав новый союз. Но, Россия, решила окружить себя кольцом врагов и недоброжелателей, своей совершенно непонятной политикой. Ну что ж, коли так, то абсолютно неудивительно, что в мир поставил ещё одну глобальную задачу перед собой – развалить на сей раз, уже непосредственно Россию. Так что, не исключено, что и Путина впоследствии, наградят Нобелевской премией мира!
quoted1
Вот это да...Такого уникального объяснения я еще не слышал...Либерализм...
Я так чисто разобраться...В чем заключаются претензии России на мировое господство да еще такие которые могут привести к мировой войне? У России нет армии, нету производства, нету даже правительство которое отстаивало бы интересы страны...Зато есть правительство (либеральное между прочим) которое действительно с такой игрой в сторону Запада может добиться и нобелевской премии... На мировой арене у России осталось только дипломатия (статус в международных организациях), которое осталось только потому, что у есть остатки ядерного потенциала...Которое и не применит то никто...Не психи чай...
Ну предположим, что именно политика Кремля заставляет страдающий от неё Запад (кстати интересно кому-же она там не выгодна?) разваливать РФ...Но как это может привести к мировой войне? У РФ уже нет таких сил какие были у СССР, воевать она не может! В ней просто рухнет политическая система...А потом уже для обеспечения безопасности населения, в разрозненные государства... можно и ввести войска НАТО... И помочь тут с демократией, как они это умеют еще со времен Вьетнама... Где тут мировая война? Ей тут и не пахнет ну хана РФ да... Но миру это практически никакой угрозы не представляет...
Это раз... потом с чем связано по вашему вторжение НАТО в Ливию? С Россией?
А постоянные угрозы нападения на Иран? Тоже с Россией? А намеки КНР о том, что они в стороне не останутся (в чем я правда сомневаюсь)...? И вообще вам не кажется, что наибольшую угрозу для Запада представляет КНР? И если уж говорить о мировой войне... то она без участия КНР быть не может...
И потом кроме мировой войны вы упоминали про кризис...А он с чем связан (не с РФ?))?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  toNIK761
ННиколай


Сообщений: 548
10:00 11.05.2012
Олег писал(а) в ответ на сообщение:
> Но, проблема ещё может содержаться, так сказать, в деталях реализации программ партий.
quoted1
Эта проблема в том, что партии юридически не обязаны реализовывать заявленные ими программы. Ответственность же заключается в простом "невыборе" на следующий срок. То есть, придя к власти, у них есть 4 года деятельности в интересах кого угодно, безо всяких ограничений.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  toNIK761
ННиколай


Сообщений: 548
10:04 11.05.2012
Чуждый писал(а) в ответ на сообщение:
> Там где выборы не фальсифицируют (США, Франция, Германия и т.д),
quoted1
Американская поговорка: "Избрать можно и дохлую крысу, если грамотно организовать избирательную компанию и вложить необходимую сумму денег"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  toNIK761
ННиколай


Сообщений: 548
10:30 11.05.2012
Чуждый писал(а) в ответ на сообщение:
> Есть один такой товарищ http://nstarikov.ru/blog/17274,
quoted1
Нет там этой статьи, удалил видимо...
Чуждый писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот он хотел этот референдум инициировать. Давно старался...
quoted1
Прямо ЭТОТ?? Да ладно Дайте ссылочку?
Чуждый писал(а) в ответ на сообщение:
> Если все максимально упростить... То получается, что они живут только для того, чтобы как можно быстрее стать жить лучше уже сейчас...
quoted1
Чуждый писал(а) в ответ на сообщение:
> Пока идеи индивидуализма будут в умах людей выиграть у Запада не удастся...
quoted1
Если всё максимально упростить, то решение проблемы в децентрализации контроля.
Власть, это некая ценность, которая должна принадлежать в одинаковой мере всем (при демократии). Если доверить эту ценность одному, согласно идее индивидуализма, он её сопрёт, построит дворец с охраной, жрать будет икру, и на остальных голожопых плевать ему с высокой колокольни. Если доверить эту ценность некоей выбранной группе, то она сговорится, сопрёт, построит дворец (один большой или несколько маленьких) с охраной, жрать будут икру, а на остальных, голожопых, плевать им с высокой колокольни. ПОЭТОМУ: только непрерывный взаимный общий контроль - а конкретно для случая власти - осуществление её всеми в равной степени, как этого собственно, и требует Конституция.
Реализовать это на практике позволит та политическая и избирательная система, за необходимость введения которой я агитирую.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чуждый
Strannic


Сообщений: 59
14:31 11.05.2012
toNIK761 писал(а) в ответ на сообщение:
Запятая в конце мешала открыть, http://nstarikov.ru/blog/17274 .
Проблема в том, что ты рассматриваешь лишь юридически прописанную власть... Я не буду приводить конкретный примеров. Смоделирую ситуацию...
Есть некая группа людей, которая имеет связи в очень обширных кругах, ты можешь быть президентом США, и попытаться реализовать, что-то что им совсем не нравится, тебя предупредят, что делать этого не стоит (через кого нибудь из администрации передадут), хотя ты в общем то видишь, что для США и их народа так будет лучше. Если попреш на пролом, пресса моментально вспомнит о твоих прошлых грехах, вспомнить что на выборах было не все так честно, или если все очень плохо найдется какая нибудь Моника или горничная... Тебе объяснят, что это прекрасный повод уйти с поста... Если не поймешь этого, тебе напомнят несчастные случаи с президентами... И в какой нибудь поездке в жаркие страны местные экстремисты тебя убьют... Не поедешь туда с визитом, убьют в своей стране... Вычислить людей из этой группы ты не можешь, ты знаешь только нескольких из тех, кто оглашает их волю, убив или арестовав их ты ничего не добьешься, спецслужбы тебе не помогут, так как там тоже не мало их людей... Но чтобы весь этот геморрой не устраивать, и существует согласование интересов, до того как ты стал президентом, тебе объяснят чего можно, а что для тебя плохо кончится... Если ты думаешь, что так только в США, то не стоит забывать, что огромный количеством месторождений в России владеют всякие ТНК-BP... Что ЦБ РФ печатает наши деньги в зависимости от наличия золотовалютных резервов... То есть пока это доллары... Ну и наконец не стоит забывать, что разведчики стоящие у власти и вообще некоторые люди этой профессии также имеют контакты за рубежом... И вообще у нас в правительстве (и не только там) очень много евреев не замечал? И некоторые из них также имеют выход на очень серьезных людей, которые юридические нормы в гробу видели...и не в своем... Структура реальной власти очень сложна... Но это в общем-то не важно, даже узнай люди как все устроено они мало чего от этого выиграют... Важно, то что у юридической власти в большинстве своем тоже обычные люди, практически такие же как все, только немого более "удачливые" и целеустремленные, и лишь поняв их ошибки у людей будет возможность не наступать на теже грабли...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  z22
z22


Сообщений: 622
16:49 11.05.2012
Чуждый писал(а) в ответ на сообщение:
Я так чисто разобраться...В чем заключаются претензии России на мировое господство да еще такие которые могут привести к мировой войне? У России нет армии, нету производства, нету даже правительство которое отстаивало бы интересы страны….. На мировой арене у России осталось только дипломатия (статус в международных организациях), которое осталось только потому, что у неё есть остатки ядерного потенциала...
//////////////////////////////////////// /////////////////////

Становится всё очень понятно, если считать, что в России уже произошла оранжевая революция, и правление Путина – это завершающий этап этой революции.
Выпендраваясь на Запад, не имея ничего за спиной, и увлекая в это занятие народ, Путин мотивирует мировую войну. А это и есть основная задача Запада, заключающаяся в развале России. И не думаю, что кто-либо из постсоветских республик, будет защищать Россию, т.к. Путин уже позаботился о том, чтобы этого не случилось.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  toNIK761
ННиколай


Сообщений: 548
16:52 11.05.2012
Чуждый писал(а) в ответ на сообщение:
> Запятая в конце мешала открыть, http://nstarikov.ru/blog/17274 .
quoted1
А, ну так это частный референдум, по конкретному вопросу экономики. Я же говорю о Полной политической реформе.
Чуждый писал(а) в ответ на сообщение:
> Проблема в том, что ты рассматриваешь лишь юридически прописанную власть...
quoted1
Ничуть. Если речь о ЗНГ, там на форуме достаточно глубокая проработка практических вопросов. И надеюсь, будет углубляться со временем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
16:52 11.05.2012
z22 писал(а) в ответ на сообщение:
> Чуждый писал(а) в ответ на сообщение:
> Я так чисто разобраться...В чем заключаются претензии России на мировое господство да еще такие которые могут привести к мировой войне? У России нет армии, нету производства, нету даже правительство которое отстаивало бы интересы страны…..
quoted1
.
у нас всё это есть а у вас как раз нет если ваша страна уменьшилась в три раза
.
посему сиди на попе ровно и мечтай " как плохо России" - а будите хорошо себя вести может и простим вас заблудших.
но вы работайте над собой
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
17:01 11.05.2012
Чуждый писал(а) в ответ на сообщение:
> Что такое демократия...
quoted1
http://www.politforums.ru/internal/1321725703_2...
10-й пост сверху. Читайте и избавляйтесь от иллюзий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 9
    Пользователи:
    Другие форумы
    Что такое демократия? Как вы себе это представляете?. Спасибо, я если честно не вдавался в детали и не знал об этих 20 рублях, полезная информация, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия