>> Мировая закулиса понятие слишком растяжимое... И тут мы суди по всему говорим о разных вещах...
>Тогда выражайтесь конкретнее. Какую именно "вещь" вы имеете ввиду? > > Чуждый писал(а) в ответ на сообщение:
>> По поводу возможностей и маневрирования... Политика именно этим и является... Тонкость в том, что те кто занимаются непосредственно политикой ничем и не управляют... У них на это и нету времени...
>Надо разделять понятия публичной политики, и политики реальной. > То, о чём вы говорите, является политикой публичной - шоу, на потребу публике - одна из функций современной демократии. > Реальная политика никогда не афиширует своих целей. > Чуждый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Они дерутся за сферы влияния и это и есть самоцель, а для чего им нужны те или иные сферы действительно вторично (да вы в общем то об этом и говорили, только я не стал бы этот термин приравнивать к управлению, у каждого политика есть свой кукловод, но вовсе не обязательно, что он о нем знает - "кадры решают все"...).
>Да, я говорил, но похоже вы меня не поняли. > Публичный политик, это временно нанятый, для исполнения определённой задачи менеджер, не более. Массовик-затейник, с определёнными, необходимыми для публичного политика способностями и талантами, ничего общего не имеющими с качествами необходимыми политику реальному. > Реальную политику проводит не публичные политики. Её проводит элитная группа, о которой мало кто и что достоверно знает.Чуждый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что касается механизма демократии, то это механизм работающий для плебса, и это вовсе не единственный механизм, попутно с ним работают и другие не имеющие отношение к демократии...
>В данной теме, насколько я понял, разбирается именно демократия. > Разбираться во всех механизмах одновременно, методологически неэффективно. > А механизм демократии в том виде, как я его понимаю работает не только для "плебса" но и для "патрициев". О эффективен, и механизмы его универсальны. > Другое дело, что надо правильно понимать, как они функционируют, и соответственно правильно и вовремя применять.Чуждый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если стоить планы контролируя только этот процесс вы неизбежно проиграете... Это и произойдет с США... Механизм демократии сейчас формально подконтролен США... Но шанс себя спасти они уже упустили то, что мы видим это агония... Теперь они могут её лишь продлить на некоторое время (3-30 лет примерно), потом этот механизм у них рухнет.
>В США кризис не демократии. Там скорее кризис финансовой модели капитализма(вполне кстати контролируемый) и кризис социал-либеральной идеологии. Не берусь с такой точностью как вы предсказывать развитие ситуации, но думаю они из него выкарабкаются, с большими или меньшими потерями, но выкарабкаются.(если конечно не случится какой нибудь форс мажор, в виде ядерного конфликта )Чуждый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Люди внушаемы да... и хозяева денег (их производства), крупного капитала, верхушка масонства и т.д тоже...
>Да люди внушаемы, но... > Во первых, внушаемы в разной степени. > Во вторых, отнюдь не все обладают равными возможностями распространять внушение. Чем выше по иерархической лестнице, тем возможности шире. Чуждый писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот по поводу отсутствия правил вы не правы... Это не договор который скрепили подписями нет... Это то что обеспечивает монополию, игроков зазеркалья на знание (но не распределение сфер влияния), и на его применение, а также ограничение применения в интересах опять же всех игроков... Это оберегает от возникновения новых игроков...
>Информация, конечно, наиболее ценный капитал для любой власти. > Но бесконечно скрывать её достаточно проблематично, просто потому, что если кто-то что-то узнал и понял, то неизбежно, что через какое-то время это поймёт и узнает кто-то ещё. > Я не понимаю, о каких правилах вы толкуете. Никаких правил межу конкурирующими элитами, нет, и быть не может. Это драка не на жизнь а на смерть, и если смерь пока не наступила, то это говорит только о том, что ни у той ни у другой пока нет подавляющего превосходства. > Если речь идёт о совместном препятствовании конкурентов "новым игрокам" то тут также на всё однозначно, и судьба "игрока" зависит не от правил, а от его умения маневрировать и манипулировать интересами конкурентов, и каждого из них планами в отношении "новичка". Чуждый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Механизм демократии (общего механизма нет, и вы это понимаете, есть механизм который очень похож во всех странах западной Европы и США) в России реализовать в интересах России уже не смогут, это проект хозяев Запада, и те кто им пользуется попадают в их тиски...
>Ну понятно. Вы апологет позиции подконтрольности нынешнего Российского правительства. > Но,.. если бы вы были правы, у нас давным давно была бы демократия, правда, отнюдь не реально работающая как в стране "управленце", а как: > > stavr писал(а) в ответ на :
>> Шестая. >> Служит витриной для внедрения на интересующих территориях, не как >> механизм, а как система управления, и поскольку система в принципе неработоспособна, территория становится внешне управляемой УЭ "агрессора" .
>Чего мы отнюдь не наблюдаем, скорее наоборот. > Чуждый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чтобы реализовать все это в России надо строить тут новые США... Это теоретически возможно... Если забыть о том, что вместе с США здесь должна появится копия их хозяев...
>И я буду этому чрезвычайно рад. Просто счастлив. > Формирование самостоятельной Национальной Элиты и есть главная цель и задача стоящая перед Россией на современном историческом этапе. Чуждый писал(а) в ответ на сообщение:
>> А превратится в своего врага это значит проиграть ему,
>Отнюдь. Учиться можно не только у друзей но и у врагов. Враги даже лучшие учителя. > Чуждый писал(а) в ответ на сообщение:
>> и потом они удавят раньше чем кто-то в них превратится (хозяева, а не США)...
>А вот это уже зависит от многих факторов, в том числе и от позиции общества, которое подвергается беспрецедентному натравливанию на верховную Власть России(по вашей теории давно подконтрольную ), и от его зрелости и способности разобраться в целях и задачах устроивших травлю . > > Чуждый писал(а) в ответ на сообщение:
>> И потом не стоит забывать причину по которой истребляют местное население... Оно под этот проект не подходит...
>Н-да,... придётся вам тогда признать, что и коренное население стран "управленцев" тоже не подходит под "проект". Оно, вищь, тоже вымирает. > Неприятно удивлён примитивностью и ангажированностью данного тезиса.
> Это митингово-кликушеский уровень дискуссии. > Власть - убийца русского народа!!!! > Если вы принимаете этот идиотизм в качестве разумного аргумента, о чём можно говорить вообще?
Да забыл написать... На западе нету национальной элиты управляющей Западом, там есть транснациональные элиты... И если вы хотите скопировать их метод, то у вас тоже будет транснациональная элита, а не национальная (некоторые любят демонизировать евреев в этом плане, но не стоит забывать, что израиль похоронят не моргнув глазам если это понадобится...).
>> При этом, нужно любить и бомбоубежище, на всякий случай.
> > > Первый удар по фашистской мрази - самый важный, ИМХО.
...По левацкой аналогично
15:17 13.05.2012
Чуждый писал(а) в ответ на :
> Вообще я конечно переборщил... а терминов то нет... ладно... те кого вы называете "мировой закулисой" это финансовые кланы, масоны (которые могут быть переплетены), почти вымершие ордена и т.д...
Мне, лично, не так важно кто и что. Важно, что имеются пусть и косвенные но свидетельства контроля и целенаправленного влияния. В конце концов, не так уж и важно, кто конкретно, важен сам факт. Чуждый писал(а) в ответ на :
> . Причем в основном вы явно говорите о хозяевах капитала... Капитализм управляем да... но он еще и конечен (без расширения рынков он разрушается, а рынки на планете земля конечны)...
Отнюдь. "Хозяева капмтала", в подавляющем большинстве своём такие-же марионетки. Тому, кто обладает реальной властью, кто, по своему усмотрению, может лишить "хозяина" его капитала, а может и предоставить практически неограниченный к нему доступ, сам капитал без особой надобности. Капитализм, это не только рынок, это ещё и форма собственности и определённая социальная структура.
Чуждый писал(а) в ответ на :
> Я говорил не только о них... дело в том, что для воспроизводство человека, требуется не только генотип, но и фенотип (вообще я об этом вроде писал), у разных народов этот фенотип разный, есть, те кто будет законопослушен практически при любых законах... а есть и другие которые наоборот будут действовать, так как считают правильным (справедливым), а не так как законно (не все конечно, но большинство). Также различие в степени индивидуализма, кто-то в большинстве своем будет ставить приоритетом свои личные интересы, а кто-то справедливость (я имею ввиду опять же процентное соотношение к которому политики любого народа отношения не имеют). Идея Запада как раз в полном подчинении закону... Для обуздания тех кто ему не подчиняется работает идея либерализма-индивидуализма (нарушай, но только для себя). Плебсом удобней управлять когда он все таки подчиняется закону... И это сильнее развязывает руки политикам. Мне не нравится называть политиками тех, кто стоит на вершине пирамиды... Хотя-бы потому что они отличаются не только от публичных политиков, но и от закулисных тем, что не проходят цепочку посвещений по ходу жизни подобно тем... Но это не по теме поэтому и хочу от этого уйти... согласен получается плохо... Тогда наглухо закроем это тему, и будем говорить только о "мировой закулисе" которую имеете ввиду вы.
Непонятно,.. фенотип для воспроизводства человека не требуется. Фенотип, насколько мне известно, это результат влияния среды на генотип человека. И вообще,... каким боком это относится к демократической системе управления, социальному механизму? Непонятно. Социальные характеристики индивидуума обозначать этим термином некорректно. Непонятно, что вы имеете ввиду. Что касается "удобности подчинения"... Уж не хотите ли вы убедить меня, что "плебс" предпочитает беззаконие? Чуждый писал(а) в ответ на :
> Что касается правил... Давайте представим, что кому-то известны имена, род занятий, и местонахождения тех кто является "мировой закулисой", теперь представьте, что будет если он по подконтрольным ему СМИ сольет эту информацию (даст команду на массовую печать каких нибудь книг, Передач на ТВ (ну это могут пресечь, а вот книги не успеют, еще создаст 100 копий викиликс в кубе... и т.д) ... Сольет всю цепочку посредников... Сольет методы психологической обработки... А главное > сольет методы противодействия ей > ... Расшифрует символику и метод передачи информации (тогда она быстро станет доступна всем, ведь это не тайные документы в бункерах). Сольет часть истории и т.д... Как вы думаете что будет?)
А ничего особенного,.. криво поухмыляются, объявят всё это очередными конспирологическими домыслами(прямых доказательств-то нет ) обольют информационным дерьмом(благо СМИ под контролем)и спустят в канализацию. Чуждый писал(а) в ответ на :
> А мотив... Он видит, что допустим в результате кризиса его бизнес похоронят, и он выпадет из игры, и остановить он это уже не сможет... Вот чтобы таких "максимов каммереров" среди игроков не нашлось и существуют правила игры... Там есть еще много тонкостей, касающихся не только информации но, если вас не убедит написанное (что скорее всего), придется нам оставить этот вопрос...
Бизнес, это для плебеев. Они никакого отношения не имеют к Власти, и соответственно ничего сообщить не могут....Даже если гипотетически предположить, что это возможно, то существует масса способов нивелировать последствия, от вышеозначенного, до "вольного" стрелка Харви. Чуждый писал(а) в ответ на :
> Что касается неподконтрольности правительства РФ... Правительство абсолютно любой страны подконтрольно сейчас... вопрос только кому... В РФ ситуация особая... Еще со времен позднего СССР агентов влияния Запада там было уже невероятно много... Те кто сейчас стоят у власти вынуждены с этим мирится, это раз, и потом они совершенно не хотят ругаться с западом (именно поэтому они и поднялись на вершину власти, те кто хотели бы ругаться туда бы не попали изначально). Они даже не считают себя причастными к РФ они уже часть мирового капитала, вот в его интересах они и действуют, просто им бы конечно было бы приятно видить на месте США РФ... Ну и тут им противостоят США которые значительно сильнее...
Есть разница между контролем и зависимостью. Контроль, это когда внешнее управление диктует власти условия и принимает окончательное решение. Зависимость, это когда самостоятельная Власть, в силу непреодолимых обстоятельств, вынуждена считаться с интересами внешней силы.
Переть дуроломом (хотеть непременно ругаться с западом) в нынешних условиях, вершина идиотизма, и соответственно тот, кто этого страстно желает, идиот. Но и потакать всем хотелкам запада(как это было при ельциноидах), так-же негоже. Приходится маневрировать, с чем на мой взгляд, нынешняя власть России справляется прекрасно. Чуждый писал(а) в ответ на :
> Суди по тому чему вы будете рады (США в РФ), я не до конца вас понимаю... Хотите хорошо жить почему бы не переехать в США? Хотите получить власть (ну вы это не успеете уже, ваши потомки возможно) ищите подходящих родственников... И будете жить хорошо и без демократии в РФ... Что вы хотите, власть и достаток для себя или перспективы для РФ?
Я буду рад, если в России появится такая-же мудрая, дальновидная, крепкая и самостоятельная власть, как и в США.(признаки зарождения которой в России я имею удовольствие наблюдать). Безвластие, или власть "банановая", меня никоим образом не устраивает. Думаю это достаточно перспективно для России, и для её народа? М? Чуждый писал(а) в ответ на :
> Коренное население стран управленцев, вымирает це да... Но вы же понимаете на Земле 6 миллиардам тесно...
Нет не понимаю,... Хотите сказать, что уничтожая свой собственный народ они тем самым решают проблему перенаселённости всей планеты? Чуждый писал(а) в ответ на :
> И потом оно вымирает не с такой скоростью... И я бы сказал не вымирает, а они пытаются его переделать... Я бы не назвал англичан вымирающим народом... И потом с чего вы взяли что их не устраивают араба и негры вместо существующего населения? Может они еще лучше...?
Слишком много причин, названных вами говорит о том, что вы сами мало верите в их обоснованность. Сокращение коренного населения России, отнюдь не злобные козни Власти, а демографический процесс вы званый глубинной культурной травмой, и определёнными историческими условиями. Власть делает всё, что в её силах, чтоб переломить и исправить тенденцию. Никто не сможет сделать больше в данных условиях.Чуждый писал(а) в ответ на :
> И потом я бы не стал принижать роль КНР
Её никто и не принижает, просто там нет причины по которой вымирает Европа и мы. Чуждый писал(а) в ответ на :
> Кстати сравнивая меня с митингующими вы ошиблись еще в том, что я не считаю, что власть в РФ следует свергать...
Я не сравнивал вас с митингующим. Если бы я считал вас таковым, я бы с вами не стал разговаривать. Просто отметил, что аргумент, который вы изволили использовать - кликушески-митинговый. Чуждый писал(а) в ответ на :
> И я также не считаю власть убийцей русского народа, они к этому отношения особого не имеют, некоторые там видят, что да как, только сделать ничего не могут, вот и не пытаются даже, конечно есть и те, кто этому сознательно способствует но сменой правительства от них не избавится.
Но..... вернёмся к нашим баранам, ... к демократии. Я утверждаю, что реально возможна только управляемая Властью демократия. Демократия, как механизм организации и управления обществом. Система обратной связи(с правом совещательного голоса ) Как самодостаточная система управления демократия в крупных масштабах не функционирует. Следовательно, попытки внедрения демократии в таком виде, не что иное как попытки организовать безвластие, что в конечном итоге, приведёт к демонтажу государства.
15:20 13.05.2012
а у нас не демократия. нам же было сказано - суверенная демократия. еще объяснили что это такое.
15:44 13.05.2012
Чуждый писал(а) в ответ на :
>Да забыл написать... На западе нету национальной элиты управляющей Западом, там есть транснациональные элиты... И если вы хотите скопировать их метод, то у вас тоже будет транснациональная элита, а не национальная (некоторые любят демонизировать евреев в этом плане, но не стоит забывать, что израиль похоронят не моргнув глазам если это понадобится...).
А на востоке? На востоке есть национальная элита? В Китае например? А транснациональных элит нет. У них интересы траснациональны. А сами они довольно однородны. Ну,..а если вам не по душе слово "национальная", можете заменить его на "государственная"
15:45 13.05.2012
yurov писал(а) в ответ на :
> Мексидол, Церепро … по одному разу в день, внутримышечно.
Прекрати это принимать, пока мозги вообще не атрофировались!
Хотя в твоем случае уже наверное не поможет…
16:59 13.05.2012
что такое демократия?
17:18 13.05.2012
утверждаю, что реально возможна только управляемая Властью демократия.
- В конкретной ситуации сионо-олигархической колонии Запада РФ - да,
- в истории России были примеры своего собственного демократического правления (вече, казачий круг....).
) обольют информационным дерьмом(благо СМИ под контролем)и спустят в канализацию.
