Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Что такое демократия? Как вы себе это представляете?

  toNIK761
ННиколай


Сообщений: 548
19:04 10.05.2012
Да собственно, уже понятие «партия» само по себе, исключает Народовластие. Партия - «политическая элита»! А любая элита всегда, и прежде всего, будет преследовать свои, элитные интересы. А внутри элиты – интересы своей верхушки, руководящих и управляющих органов.

Партия – это «политическая пирамида», которая отличается от финансовой только видом перераспределяемого между участниками блага – это не деньги, а власть, и связанные с ней привелегии (а опосредованно через них – всё равно деньги). Всё это достаётся верхушке организаторов, а низам – взносы и парт.билеты. А то и (как в случае с ЕР) – обвинения в жульничестве и воровстве.

Партии – это «политический пережиток»! Необходимость в них, как в посреднике между обществом и властью была 100 лет назад, когда подавляющая масса общества была безграмотна как в общем, так и политическом плане. Теперь же уровень грамотности во всех вопросах, одинаков как среди партийных граждан, так и среди беспартийных. И какая-либо необходимость в объединении для осуществления властных полномочий – отсутствует! Более того, такое объединение, нарушает права остальной части населения, на эти полномочия, даваемые ему Конституцией, косвенно принуждает к вступлению в такое (политическое) объединение, что так же, однозначно ею не допускается!

Партии - это "политические зомби", жизнедеятельность которых поодерживается лишь посредством "магии вуду" - законов, предоставляющих им избирательные привилегии...

«Партийный парламент» - это «банка с пауками»! Это бесконечное перетягивание каната о четырёх концах, и невыполнение ни одной программы из четырёх…
http://знг.рф

Практика показывает, что, если изначально объединение таких граждан происходит с идеологическими, экономическими и прочими благими целями, то после объединения и обретения власти, её (власти) осуществление происходит 1) в интересах объединившихся; 2) тех, кто заинтересован в их услугах (крупный государственный и частный бизнес); и 3) тех, кто способен закрепить сложившееся положение вещей (исполнительная власть). Если же коротко резюмировать те "партийные программы", которые на деле являются ничем иным, как способом возбудить электорат на поддержку именно этой разновидности политической элиты, а не другой, они поместятся в два слова: "Благо Народа".
http://знг.рф/viewtopic.php?f=1&t=5&sid...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
19:12 10.05.2012
Чуждый писал(а) в ответ на сообщение:
> Вор может сидеть в тюрьме и при абсолютной монархии... Но понятие вор тоже очень расплывчато...
quoted1

Всё в мире относительно и расплывчато, особенно когда речь заходит от ИХ святом. Поможет только арифметика.


Чуждый писал(а) в ответ на сообщение:
> Хотя с моей точки зрения авторское право штука крайне негативная...
quoted1

Смотря с какой точки зрения смотреть, это же неисчерпаемый источник для бездельников.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чуждый
Strannic


Сообщений: 59
19:23 10.05.2012
toNIK761 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> «Партийный парламент» - это «банка с пауками»! Это бесконечное перетягивание каната о четырёх концах, и невыполнение ни одной программы из четырёх… http://знг.рф
>
> Практика показывает, что, если изначально объединение таких граждан происходит с идеологическими, экономическими и прочими благими целями, то после объединения и обретения власти, её (власти) осуществление происходит 1) в интересах объединившихся; 2) тех, кто заинтересован в их услугах (крупный государственный и частный бизнес); и 3) тех, кто способен закрепить сложившееся положение вещей (исполнительная власть). Если же коротко резюмировать те "партийные программы", которые на деле являются ничем иным, как способом возбудить электорат на поддержку именно этой разновидности политической элиты, а не другой, они поместятся в два слова: "Благо Народа". http://знг.рф/viewtopic.php?f=1&t=5&sid...
quoted1
Все конечно очень красиво... Однако есть абсолютно не осуществимые вещи... например референдумом этого не добиться никогда его просто не разрешат... И потом даже если произойдет невероятное не стоит забывать про силу все тех же СМИ. Нечто подобное уже было в одной стране... Она называлась джамахерия... И граждани этой страны имея на руках оружие предали себя самих... когда брали Триполи очень мало кто из населения (а не армии) стрелял по повстанцам и натовскому спецназу... Проблема в том, что населению никто и нигде и никогда (ни одна власть и система образования) не объясняла реальную структуру власти в мировых маштабах. А само население предпочитает даже не задумывается об этом... Скажи почему же тогда народ не стал защищать Триполи? Я не говорю про Сирт и Бэни-Валид т.к там уже роли играли межплеменные разборки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чуждый
Strannic


Сообщений: 59
19:29 10.05.2012
Рус_Иван писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Чуждый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хотя с моей точки зрения авторское право штука крайне негативная...
quoted2
>
> Смотря с какой точки зрения смотреть, это же неисчерпаемый источник для бездельников.
quoted1
К демократии это не имеет никакого отношения... ты говорил что демократия это когда вор сидит в тюрьме... При чем тут структура власти? Рас уже речь о ворах... То надо понимать тебя так, что сидеть должны все воры... а ты уверен, что это осуществимо при "демократии"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тренер
Тренер


Сообщений: 775
19:36 10.05.2012
Зачем вам эта демократия сдалась вообще? Вы правда верите в то, что достигнуть свободы слова, свободы творчества, свободы предпринимательства, исполнения закона можно только в демократическом политическом режиме? Это не правда! Эту теорию навязывают вам бестолковые и продажные историки по образованию! Демократия в России - это мощенный путь в ад! Существует другой путь - единственно верный!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  toNIK761
ННиколай


Сообщений: 548
19:37 10.05.2012
Чуждый писал(а) в ответ на сообщение:
> например референдумом этого не добиться никогда его просто не разрешат...
quoted1
Разрешений на референдум не требуется - см. ФКЗ-5
Уже достаточно длительное время обсуждая с окружающими вариант реформы политической системы посредством референдума, я регулярно сталкиваюсь с проявлениями пессимизма и скептицизма. Однажды кто-то даже заявил мне, "..у нас же референдумы запрещены, разве вы не знаете?" Между тем, референдум, на данный момент - единственный оставшийся законный способ изменить что-то "снизу", без антинародной Думы и продажного правительства.
У нас есть прекрасный закон о референдуме, ФКЗ-5. .....В данном же случае, одной из целей... сайта является предварительное изучение общественного мнения, обсуждения вопросов реформы, готовности поддержать её. В результате, при достижении поддержавших такую идею 2 млн. человек, уже можно будет говорить о гарантированном успехе этого референдума, в случае его назначения!
Всем скептикам и пессимистам, на их "...вопросы рассмеюсь я тихо, на все вопросы, им будут ответы...", перефразировав строку из песни гр. "Пикник" Я привык отвечать на них
На портале расположены ссылки на ФКЗ-5, и на закон "Об основных гарантиях избирательных прав граждан...". Сомневающиеся - изучайте.
http://знг.рф/viewtopic.php?f=1&t=10&si...
Чуждый писал(а) в ответ на сообщение:
> Нечто подобное уже было в одной стране... Она называлась джамахерия...
quoted1
Нет. То, что предлагаю я - не "подобное". Во всяком случае - не Очень Подобное. Джамахерия - Отсутствие профессионального правительства, то есть, по сути - Анархия. Это преждевременно. Достаточно если "руководящей и направляющей" силой исполнительной власти будет Реальная Воля Народа.
Эту задачу и реализует предлагаемая мною ситема государственных органов.
Чуждый писал(а) в ответ на сообщение:
> Проблема в том, что населению никто и нигде и никогда (ни одна власть и система образования) не объясняла реальную структуру власти в мировых маштабах
quoted1
И это тоже - на сайте есть необходимое теоретическое отступление (почему в мире нет демократии, согласно её классическому определению).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чуждый
Strannic


Сообщений: 59
19:45 10.05.2012
Тренер писал(а) в ответ на сообщение:
> Зачем вам эта демократия сдалась вообще? Вы правда верите в то, что достигнуть свободы слова, свободы творчества, свободы предпринимательства, исполнения закона можно только в демократическом политическом режиме? Это не правда! Эту теорию навязывают вам бестолковые и продажные историки по образованию! Демократия в России - это мощенный путь в ад! Существует другой путь - единственно верный!
quoted1
Очень интересно было бы узнать его...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чуждый
Strannic


Сообщений: 59
19:57 10.05.2012
toNIK761 писал(а) в ответ на сообщение:
> ФКЗ-5
quoted1
Там вполне ясно написано, что окончательное решение принимает ЦИК, ну а у тебя есть сомнения в том, что они найдут повод отказать? Вон тут недавно собрались референдум по ВТО проводить... ЦИК отказал... Потому что:
« …Вопрос присоединения Российской Федерации ко Всемирной торговой организации путем ратификации Протокола о присоединении Российской Федерации отнесен Конституцией Российской Федерации к компетенции федеральных органов государственной власти и, следовательно, не может выноситься на референдум Российской Федерации».
«…Предлагаемый для вынесения на референдум Российской Федерации вопрос является сложносоставным. Каждая из его частей может восприниматься участниками референдума различно». А он «должен быть сформулирован таким образом, чтобы исключалась возможность его множественного толкования, чтобы на него можно было дать только однозначный ответ и чтобы исключалась неопределенность правовых последствий принятого на референдуме Российской Федерации решения. Вопрос, предлагаемый для вынесения на референдум Российской Федерации, указанным требованиям не отвечает».
«Формулировка вопроса предполагает предварительное ознакомление участников референдума с Протоколом о присоединении Российской Федерации. Протокол включает ссылку на номера параграфов Доклада Рабочей группы о присоединении России ко Всемирной торговой организации… (160 обязательств). К Протоколу прикладывается Перечень обязательств Российской Федерации по тарифам, который в свою очередь включает: Часть 1 с перечислением 11 256 кодов товарной номенклатуры… Таким образом, минимальное число обязательств, которые перечислены в Протоколе о присоединении и приложениях к нему, превышает 23 150».
http://www.rg.ru/2012/04/16/vto-site-dok.html
После этого есть сомнения в том, что повод для отказа найдут?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  yurov
yurov


Сообщений: 6894
20:04 10.05.2012
Darlock писал(а) в ответ на сообщение:
> Я же говорил - антипутиноиды - типичные шизофреники.
quoted1

Милейший, отойдите от зеркала, и на одного шизофреника станет меньше, и это вклад в про-путинскую стабильность.

Кстати, самые успешные банды Чикаго, в 30-х годах, возглавляли психопаты, и у них всё получалось, т.е. был результат.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  toNIK761
ННиколай


Сообщений: 548
20:16 10.05.2012
Чуждый писал(а) в ответ на сообщение:
> Там вполне ясно написано, что окончательное решение принимает ЦИК, ну а у тебя есть сомнения в том, что они найдут повод отказать?
quoted1
Более того, есть уверенность, что НЕ найдут такого повода!
Согласно ФКЗ-5 "О референдуме РФ", вопросы референдума не должны противоречить Конституции, допускать двойного трактования, быть максимально кратки и содержательны, предполагать односложный утвердительный или отрицательный ответ "ДА" или "НЕТ".
Исходя из целей предлагаемой реформы и вышеперечисленных условий, необходимые вопросы я бы сформулировал следующим образом:
http://знг.рф/viewtopic.php?f=1&t=9&sid...
Есть вариант, если есть сомнения - можно предложить свой. Коллективный разум - всегда сильнее одиночного!
По ВТО - кто был инициатором, откуда инфа? Свинство здесь, в данном случае, что решение должно приниматься НЕ "путём ратификации протокола о присоединении", а путём признания нелегитимности ПОДПИСАНИЯ этого протокола, без необходимых общественных слушаний! Протоколы Сначала - Подписываются, Потом - ратификация. С какой радости они Вообще подписывались???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рус_Иван
Рус_Иван


Сообщений: 20958
20:25 10.05.2012
Чуждый писал(а) в ответ на сообщение:
>К демократии это не имеет никакого отношения... ты говорил что демократия это когда вор сидит в тюрьме... При чем тут структура власти? Рас уже речь о ворах... То надо понимать тебя так, что сидеть должны все воры... а ты уверен, что это осуществимо при "демократии"?

При западном варианте демократии это невозможно в принципе, демократия преследует не справедливость как идеал, а сам процесс дебатов (зачастую слепого с глухим) о справедливости.

Единственное что можно из их конституций и практики взять на вооружение, это вооружённый стрелковым оружием народ, как гарант определённой стабильности. Но у нас в "этой стране" при реализации т.н. демократии евреонал об этом предусмотрительно "забыл". Вместо стабильности паритетной мы получили геноцид не сравнимый даже со сталинскими временами.

.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pein
Пейн


Сообщений: 1661
20:32 10.05.2012
yurov писал(а) в ответ на сообщение:
> 1) Путина долой.
quoted1
Хоть кричать это не стисняясь научились - радует >
2) Путина под суд
миссия не выполнима. Какой судья решится ? Судье тоже хочется поработать на месте>
3) Приговор привести в исполнение.
Ну тут всё очевидно- Не виновен, нет доказательств.
4) Сторонников Путина - по той же схеме
В Англии они уже будут в это время.yurov писал(а) в ответ на сообщение:
> Далее всё пойдёт как по-маслу
quoted1
Не думаю. За одними жуликами могут прятатся другие. Кто знает, кто прийдет к власти, но факт того, что смена власти нужна - очевидность.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
20:41 10.05.2012
Я знаю точно что в низших формациях человеческого общества таких как рабовладельческий строй, феодальный, капиталистический демократии не может быть. Т е именно демократии в понимании народовластия.


Чуждый писал(а) в ответ на сообщение:
> Вор может сидеть в тюрьме и при абсолютной монархии... Но понятие вор тоже очень расплывчато... Он может воровать "народную собственность" (приватизация)... Он может "воровать" деньги у тех кто получает их от авторского права... И он может просто обчистить сумку... И все это вор... Хотя с моей точки зрения авторское право штука крайне негативная...
quoted1
Еще вор тот кто присваивает результаты работы методом эксплуатации - буржуй.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  yurov
yurov


Сообщений: 6894
20:45 10.05.2012
Pein писал(а) в ответ на сообщение:
> 2) Путина под суд
> миссия не выполнима. Какой судья решится ? Судье тоже хочется поработать на месте>
quoted1

Уважаемый, вы забыли, что Путина будет судить Путинский судья, а этому судье позвонят по Путинскому телефону, в Путинской манере объяснят содержания приговора Путину ...

Pein писал(а) в ответ на сообщение:
> 3) Приговор привести в исполнение.
> Ну тут всё очевидно- Не виновен, нет доказательств.
quoted1

Хорошо, что Вы этого не знаете, но приговор приводят в исполнение только в одном случае ...

Pein писал(а) в ответ на сообщение:
> 4) Сторонников Путина - по той же схеме
> В Англии они уже будут в это время.
quoted1

А мы возьмём пример с Израильских спец. служб.

Pein писал(а) в ответ на сообщение:
> Не думаю. За одними жуликами могут прятатся другие. Кто знает, кто прийдет к власти, но факт того, что смена власти нужна - очевидность.  
quoted1

После приведения приговоров в исполнение одним жуликам, вторые поостерегутся.

Пример: В Китае не угоняют машины, там за это расстреливают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  volvad
volvad


Сообщений: 14126
20:46 10.05.2012
Тренер писал(а) в ответ на сообщение:
> Существует другой путь - единственно верный!  
quoted1

Следовать за Путиным
> в ад!quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Что такое демократия? Как вы себе это представляете?. Да собственно, уже понятие «партия» само по себе, исключает Народовластие. Партия - ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия