Что должно или обязано для вас делать правительство и государство?
22:34 29.08.2011
Nataly 10507 писал(а) в ответ на :
> Государство создало вполне приличные условия для нормальной жизни общества пос равнению с СССР.
Пока только для депутатиков нормальные условия. 2 апреля Forbes, Россия занимает 1-е место в мире по богатству депутатов и сенаторов -
... 65-е место в мире по уровню жизни ... 97-е место по доходам на душу населения ВВП ... 134 место в мире по продолжительности жизни ... 147 место из 168 по степени свободы прессы ... 182-е место по общему коэффициенту смертности среди 207 стран мира Такие вот "приличные условия" созданы ( ).
23:01 29.08.2011
В Швеции очень высокий уровень жизни. Огромное внимание уделяется социальной защищенности.
Дети в Швеции до 18 лет могут бесплатно посещать стоматолога. Языковые курсы бесплатны даже для иностранцев. Бесплатное в Швеции и образование. В школах дети обеспечены бесплатным питанием.
Пенсия составляет 2/3 от максимальной получаемой конкретным человеком зарплаты. А так как пенсия налогами не облагается, то пенсионеры в Швеции чувствуют себя очень комфортно и защищенно. На пенсию в Швеции выходят в 67 лет (и мужчины и женщины).
Таким образом, на вопрос существует ли социализм на самом деле можно ответить утвердительно. В Швеции социализм – реальность. И каждый может убедиться в этом лично. Особенно будут удивлены те, кому еще не доводилось бывать за границей. Познакомившись со Швецией, с условиями труда и быта людей, живущих там, вы можете убедиться, что социальный строй, к которому в СССР так стремились, успешно существует в Швеции.
Почему?!
23:10 29.08.2011
jononix писал(а) в ответ на :
>в Швеции нет никакого закона о МРОТ и его никто не считает
А вот Натали говорит , что есть Nataly 10507 писал(а) в ответ на :
>МРОТ есть, но он обеспечен ВВП страны.
Раз МРОТ там есть, значит считают. А зачем считают? Чтобы нельзя было платить меньше МРОТ, стало быть и закон есть.
> ... 65-е место в мире по уровню жизни > ... 97-е место по доходам на душу населения ВВП > ... 134 место в мире по продолжительности жизни > ... 147 место из 168 по степени свободы прессы > ... 182-е место по общему коэффициенту смертности среди 207 стран мира
> Такие вот "приличные условия" созданы ( > > ).
Кто сказал, что эти данные самые достоверные и абсолютно точные? Это чисто субъективная оценка для любителей статистки. Но даже если и так, что из этого? Кто желает хорошо жить - тот найдет все возможности для этого, независимо от того, какое место Россия занимает в чьих-то придуманных представлениях и понятиях.
> В Швеции очень высокий уровень жизни. Огромное внимание уделяется социальной защищенности. > Дети в Швеции до 18 лет могут бесплатно посещать стоматолога. Языковые курсы бесплатны даже для иностранцев. Бесплатное в Швеции и образование. В школах дети обеспечены бесплатным питанием.
> Пенсия составляет 2/3 от максимальной получаемой конкретным человеком зарплаты. А так как пенсия налогами не облагается, то пенсионеры в Швеции чувствуют себя очень комфортно и защищенно. На пенсию в Швеции выходят в 67 лет (и мужчины и женщины). > Таким образом, на вопрос существует ли социализм на самом деле можно ответить утвердительно. В Швеции социализм – реальность. И каждый может убедиться в этом лично. Особенно будут удивлены те, кому еще не доводилось бывать за границей. Познакомившись со Швецией, с условиями труда и быта людей, живущих там, вы можете убедиться, что социальный строй, к которому в СССР так стремились, успешно существует в Швеции. > Почему?!
Потому что коммунистов у власти в Швеции не было, потому что культура и уклад жизни населения совершенно другой, потому что отношение к человеческой жизни не такое как в СССР и России, потому что менталитет, психология, образ мышления и сознание людей совершенно другое, потому что нет радикальных экстремистов с лозунгами «отнять и поделить», и еще много других факторов. Но официаотно социализма, да еще якобы «советской» модели, в стране нет и не было никогда. Сами свеи категорически не желают делать хоть какое-либо сравнение своей социально-экономической системы с СССР. Не стоит забывать, что в Швеции не только высокий уровень жизни, но еще и высокий уровень стоимости жизни.
07:04 30.08.2011
XXVector писал(а) в ответ на :
>jononix писал(а) в ответ на сообщение:
>> в Швеции нет никакого закона о МРОТ и его никто не считает > А вот Натали говорит , что есть > Nataly 10507 писал(а) в ответ на :
>> МРОТ есть, но он обеспечен ВВП страны.
>Раз МРОТ там есть, значит считают. А зачем считают? Чтобы нельзя было платить меньше МРОТ, стало быть и закон есть.
Вообще-то ссылаться на меня было бы не совсем корректно. На самом деле это называется в переводе как «солидарная политика зарплат». МРОТ я ее назвала условно, чтобы особо догадливые не ломали себе голову. Система определения уровня заработной платы в промышленности и сфере услуг в Швеции представляет собой один из элементов довольно сложной шведской модели социально-экономического развития. Основой этой системы является периодически проводимая кампания по перезаключению коллективных трудовых соглашений, в ходе которой между представителями работодателей и профсоюзов проводятся переговоры о содержании нового трудового соглашения, в частности, об оплате труда. С начала 50-х годов шведские профсоюзы на переговорах о перезаключении коллективных договоров проводят политику солидарной заработной платы, основой которой являются следующие принципы: равная оплата за равный труд и сокращение разрыва между размерами минимальной и максимальной заработной платы. Принцип равной оплаты за равный труд предусматривает сквозные по народному хозяйству тарифные условия для работников, выполняющих одинаковую работу одной квалификации с одинаковой интенсивностью. При этом важно отметить, что эта система не исключает дифференциацию заработков в зависимости от конкретных трудовых результатов. Есть много низкооплачиваемых должностей, на которых трудятся в основном именно эмигранты из других стран без социальных гарантий. Если вздумаете приехать в Швецию даже как квалифицированный специалист, то лет 10 будете работать именно на такой работе.
08:22 30.08.2011
Nataly 10507 писал(а) в ответ на :
> Потому что коммунистов у власти в Швеции не было, потому что культура и уклад жизни населения совершенно другой, потому что отношение к человеческой жизни не такое как в СССР и России,
А у Вас какое отношение к человеческой судьбе и справедливости? Ближе к русскому, или шведскому? У всех шведов отношение к людям такое же, что шведу можно получать полторы тыщи евров и тысячедолларовую потребкорзину за работу уборщицей, а русскому заикнуться об этом.. и даже помыслить нельзя! Это - идеология превосходства одной нации над другой.. фашизм это.
08:50 30.08.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
>>Потому что коммунистов у власти в Швеции не было, потому что культура и уклад жизни населения совершенно другой, потому что отношение к человеческой жизни не такое как в СССР и России,
> А у Вас какое отношение к человеческой судьбе и справедливости? Ближе к русскому, или шведскому? > У всех шведов отношение к людям такое же, что шведу можно получать полторы тыщи евров и тысячедолларовую потребкорзину за работу уборщицей, а русскому заикнуться об этом.. и даже помыслить нельзя! > Это - идеология превосходства одной нации над другой.. фашизм это.
У меня лично отношение к людям, к человеческой судьбе и к жизни больше шведское, чем российское пренебрежение всех ко всему. Кто вам не дает права мечтать и думать, а также вести разговоры с коллегами и друзьями о зарплате хоть в полторы тысячи, хоть в полтора миллиона? Вам это делать никто не мешает, мечтайте и думайте об этом сколько вам угодно.
08:57 30.08.2011
Nataly 10507 писал(а) в ответ на :
> У меня лично отношение к людям, к человеческой судьбе и к жизни больше шведское, чем российское пренебрежение всех ко всему. Кто вам не дает права мечтать и думать, а также вести разговоры с коллегами и друзьями о зарплате хоть в полторы тысячи, хоть в полтора миллиона? Вам это делать никто не мешает, мечтайте и думайте об этом сколько вам угодно.
Ясно. А помечтать, чтобы русские уборщицы получали полторы тыщи евров.. можно? И выяснить причину.. и высказать своё мнение.. Напишете: сколько душе угодно. Вы правы: беда буржуев и руководителей российских - в отношении к работникам, как к машинам для производства благ. Шведский же бизнесмен САМ в большинстве своём отдаёт львиную долю своей прибыли наёмникам. Так получается? Дело в бизнесменах и чиновниках..
>> У меня лично отношение к людям, к человеческой судьбе и к жизни больше шведское, чем российское пренебрежение всех ко всему. Кто вам не дает права мечтать и думать, а также вести разговоры с коллегами и друзьями о зарплате хоть в полторы тысячи, хоть в полтора миллиона? Вам это делать никто не мешает, мечтайте и думайте об этом сколько вам угодно. > Ясно. > А помечтать, чтобы русские уборщицы получали полторы тыщи евров.. можно?
> И выяснить причину.. и высказать своё мнение.. > Напишете: сколько душе угодно. > Вы правы: беда буржуев и руководителей российских - в отношении к работникам, как к машинам для производства благ. Шведский же бизнесмен САМ в большинстве своём отдаёт львиную долю своей прибыли наёмникам. Так получается? Дело в бизнесменах и чиновниках..
Мечтать о зарплате российских уборщиц в полторы тысячи евро можете сколько вам и вашей душе угодно. Дело не только в бизнесменах и чиновниках, а в менталитете всего народа. Бизнесмены и чиновники не с другой планеты прилетели, они часть этого же народа. И соответственно - имеют тот же менталитет, ту же психологию и то же сознание, что и весь народ. В этом и состоит самая главная разница. А по другому не бывает. Если желаете, чтобы власть, чиновники и бизнесмены стали относиться к вам по другому, для этого прежде всего вам самим надо изменить свое сознание. Иначе так и будете жить дальше, если еще не хуже. Сознание человека, решающего самостоятельно, определяет его дальнейшее бытие. Сознание человека, ждущего решений от других, определяется его бытием. Будете так дальше сидеть и ждать, когда и кто с вами станет обращаться по другому - никогда и ничего не дождетесь.
09:29 30.08.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> А помечтать, чтобы русские уборщицы получали полторы тыщи евров.. можно?
Помечтал? Полегчало? Теперь работай!
09:30 30.08.2011
Nataly 10507 писал(а) в ответ на :
> Бизнесмены и чиновники не с другой планеты прилетели, они часть этого же народа. И соответственно - имеют тот же менталитет, ту же психологию и то же сознание, что и весь народ.
Бизнесмен и наёмник не могут иметь одинаковое отношение к жизни и людям. Или ты всплываешь и эксплуатируешь, или честно и скромно работаешь.
09:33 30.08.2011
Хана КПСС писал(а) в ответ на :
>kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> А помечтать, чтобы русские уборщицы получали полторы тыщи евров.. можно? > > Помечтал? Полегчало? Теперь работай!
У меня выходные. А после общения с некоторыми ИТР не то что легчает.. хочется рвать и метать. Это - Ваша цель?
09:41 30.08.2011
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Nataly 10507 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Бизнесмены и чиновники не с другой планеты прилетели, они часть этого же народа. И соответственно - имеют тот же менталитет, ту же психологию и то же сознание, что и весь народ.
>Бизнесмен и наёмник не могут иметь одинаковое отношение к жизни и людям. > Или ты всплываешь и эксплуатируешь, или честно и скромно работаешь.
А действительно ли честно и скромно? Хотя это ваш работодатель лучше знает. А с таким мышлением вам сотается только второе. Типичный случай, когда сознание определяется бытием.
Зачем нам такая цель? До основания разрушить а затем...? Это ж глупо. Хорошее должно остаться. И лучшее заменить плохое. А рвать и метать - мы ж не психи.
Forbes, Россия занимает 1-е место в мире по богатству депутатов и сенаторов - 
