Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Почему ссср в 80ых жил в долг и не мог даже прокормить себя?(Убыточный пузырь лопнул?)

  Крысолов
Рин


Сообщений: 26798
15:57 07.05.2011
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> А что - когда несколько ранее была начата "масштабная компания борьбы с вещизмом" - советские граждане "в вещах тонули"? "Масштабность компании" - НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ СВЯЗАНА с "цифровыми показателями" решаемой ими проблемы!
>
quoted1

То есть, в СССР была показуха, а не борьба с проблемами? =) Кстати, до этого была еще одна кампания - в 50-е.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> "Благо России" понималось именно как "СОВМЕСТНОЕ повышение уровня жизни" - над тем и РАБОТАЛИ! Могли ведь и "ограбить без затей"...
>
quoted1

Благо России заключалось в том, чтобы научить ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ жить узбеков, казахов, туркменов и прочих? Они ведь, прости Господи, без русских ни черта не могли и сейчас мало что могут.

souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Спрашивай - разрешаю! Действия - являются "доказательствами"? Ну так посмотри - ГДЕ и КАК живут "бывшие партноменклатурщики"
>
quoted1

Бывших нет. И главным врагом России была КПСС. Остальные же - на вторых ролях.

Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
> мы кормили туеву хучу всяких "союзников" - банановых республик-бантустанов
quoted1

И не только их. Восточные республики поднимали, считай, с нуля, разве нет? Русские поднимали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
16:06 07.05.2011
КИН писал(а) в ответ на сообщение:
> Георгий Львович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что это не СССР жил в долг - наоборот он сам давал другим (нахера? - ублюдочная тупая внешняя политика послесталинского СССР). А вот "гуманный и эффективный" Запад всегда грабил и эксплуатировал другие страны в свою пользу! Никогда Запад не жил только за счет собственного труда, в отличии от РИ-СССР! Запад помимо своего труда всегда свозил к себе богатства из других стран путем войн, грабежей и обмана - вот только в этом и есть преимущество капитализма над социализмом!
quoted2
> И кто здесь идиот? Тот который тащил все в дом, для своего народа или тот осел, который забирал у своих и раздавал чужим?
quoted1
Одни воры, другие идиоты добро сами раздают! Но при чем здесь экономика страны? Она то как раз и работала эффективно! Дело было в политике и политиках, дело было в людях, которые должны были отвечать за благосостояние страны и народа! Но ответственным за это было уже пофиг, они неплохо устроились, (пока был жив Сталин - он не давал элите расслабляться, Сталина-Берии не стало - они вздохнули с облегчением, теперь можно было красиво и спокойно жить, ни за что не отвечая!), страна шла по инерции, политики играли в "дружбу народов", хрущевский волюнтаризм и эксперименты, Брежневский застой, целовались-обнимались, раздаривали труд СССР всем друзьям и т.д. Страна не могла вечно кормить и терпеть придурь правителей и чужих нахлебников.Запас прочности не вечен и не беспределен! Нужно было менять людей, а не систему! Дело было не в машине, то дурак сидел в кабине! А потом и открытые предатели пришли... Систему сломали, а люди все те же на шее страны сидят - все как один выходцы позднего КПСС сидят в ЕдРе!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 120550
16:09 07.05.2011
Не было никакой экономики. Зажигалку одноразовую модернизировали, вставляли клапан, заправляли, у баб прокладок не было, вставляли тряпки.
Никогда чиновник не будет эфективней собственника- закон природы. Свое не общее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
16:25 07.05.2011
КИН писал(а) в ответ на сообщение:
> Не было никакой экономики. Зажигалку одноразовую модернизировали, вставляли клапан, заправляли, у баб прокладок не было, вставляли тряпки.
> Никогда чиновник не будет эфективней собственника- закон природы. Свое не общее.
quoted1
Да ладно не было никакой экономики! Может что-то союз по мелочам не производил, так это было легко поправимо, сиди в стране Хозяин,а не болтун-популист. Союз производил весь необходимый спектр товаров и услуг, не более того! А чего не хватало - так для это и существует международная торговля!

Это ты про каких-таких эффективных собственников говоришь - те которые живут под "крышей" у государства, когда на грани банкротства можно получить дотацию-субсидию? Или которые нахватали кредитов и живут в долг, создавая иллюзию благополучия и эффективности? Почти все Западные производители живут на дотациях и кредитах, покрывающие убытки их корпораций и подправляющие финансовую отчетность, да и наши "эффективные собственники", живущие под "крышей Пу и Ме и ЕдРа, нахватали кредитов на пол-триллиона баксов, при госдолге всего в 35 миллиардов. Лично я не знаю ни одного предпринимателя у которого долгов бы не было или бы он не требовал льготу-дотацию, коли положено. У всех проблемы разной степени трудности! Чуть что - сразу государство зовут на помощь!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 120550
16:30 07.05.2011
Что в СССР, что сейчас экономикой рулят чиновники. Потому что тогда, что сейчас - страна в попе. Тогда хоть так не воровали, усаживали быриком не обращая внимания на должности.
Частник должен работать с как можно меньшим вмешательством чиновничества.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Коля К
EW6BY


Сообщений: 9682
19:19 07.05.2011
КИН писал(а) в ответ на сообщение:
> Не было никакой экономики. Зажигалку одноразовую модернизировали, вставляли клапан, заправляли, у баб прокладок не было, вставляли тряпки.
> Никогда чиновник не будет эфективней собственника- закон природы. Свое не общее.
quoted1


Не КИН ты тут не прав.
Частник всегда ореентирован на быструю и максимальную прибыль.
Плевать ему на то что ты через пять лет здохнишь от проффесиональной поталогии.
Плевать ему на меры безопастности.
И вообще на всё плевать , а кромя собственного обогащения.
Пример ? Шахтёры Донбаса начала 90-х.
Сколько их згинулдо и сколько сейчас гибнет.
Потому что вынуждены идти на нарушения что-бы семью прокормить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
19:38 07.05.2011
Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
> Частник всегда ореентирован на быструю и максимальную прибыль.
quoted1

Хм, а государство на убыток ? Вполне верю, чиновнику нужна не прибыль , а выполнение плана, и пофиг, как он выполнен, хоть на бумажке. Вот поэтому СССР и обанкротился.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Коля К
EW6BY


Сообщений: 9682
19:44 07.05.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
>> Частник всегда ореентирован на быструю и максимальную прибыль.
quoted2
>
> Хм, а государство на убыток ? Вполне верю, чиновнику нужна не прибыль , а выполнение плана, и пофиг, как он выполнен, хоть на бумажке. Вот поэтому СССР и обанкротился.
quoted1


Нет Алекс ты здесь ошибаешся.
Ты военный, а больше гражданский.
На производстве (по крайней мере при союзе) существовали жёсткие требования (кровью писанные) техники безопасности.
И малейшее ей нарушения очень жёстко присекались.
Наличия профкомов горантировало роботяге защиту от произвола начальничков.
А насчёт убытков .
Вы врядле знаете ту ситуацию на производствах.
Тыж всётаки военный. Тебе большескитания по гарнизонам, а не у станка стоять.
Ситуации совершенно разные.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  V.E.
бульдозер


Сообщений: 32
20:19 07.05.2011
Потому что страной руководить занесло Дюймовочку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
20:40 07.05.2011
Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты военный, а больше гражданский.
quoted1

Был военным, стал гражданским, и ?

Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
> На производстве (по крайней мере при союзе) существовали жёсткие требования (кровью писанные) техники безопасности.
quoted1

А сейчас ? Ты просто не представляешь какой геморрой если у частника на производстве не дай Бог кто-нибудь что-нибудь себе повредит.

Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Вы врядле знаете ту ситуацию на производствах.
> Тыж всётаки военный. Тебе большескитания по гарнизонам, а не у станка стоять.
quoted1

Я уже гражданский , хоть и состою в региональной организации ветеранов «Боевое Братство». Военным я был в худшее для РА время.

Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
> Ситуации совершенно разные.
quoted1

Ага. Вот к примеру , в 1981м построили у нас дворец пионеров. К 1989му он сполз в овраг почти. Кто виноват ? Строители получили премии за выполнение плана, а там хоть трава не расти. Далее, если ты получал квартиру в СССР то наверное помнишь - текущие трубы неработающие лифты вспучивающиеся обои искрящая проводка.... А сейчас какой идиот такую квартиру купит? Плюнет и уйдет к конкуренту.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
20:57 07.05.2011

из за падения цен на нефть СССР вгод потерял 13 млрд долларов
+ 2 млрд из за меньших заказов на оружие нефтяных стран + ещё 2 млрд из за чего то (не помню ) вообщем в ГОД СССР ТЕРЯЛ 17 млрд долларов

ЗА 5 лет правления горбач назанимал 100 млрд долларов

вот и рухнул утопический ГОЛОДНЫЙ коммунизм
правда коммунисты медвепуты ещё у корма


опровергнуты мифы
1) о невозможности экономич кризисов в социализме
2) о мобилизационности экономики в нужный момент
3) о превосходстве социализма над рыночной экономикой
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:32 07.05.2011
из за падения цен на нефть СССР вгод потерял 13 млрд долларов
+ 2 млрд из за меньших заказов на оружие нефтяных стран + ещё 2 млрд из за чего то (не помню ) вообщем в ГОД СССР ТЕРЯЛ 17 млрд долларов

ЗА 5 лет правления горбач назанимал 100 млрд долларов

вот и рухнул утопический ГОЛОДНЫЙ коммунизм
правда коммунисты медвепуты ещё у корма


опровергнуты мифы
1) о невозможности экономич кризисов в социализме
2) о мобилизационности экономики в нужный момент
3) о превосходстве социализма над рыночной экономикой
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
22:19 07.05.2011
Крысолову
Полностью отвергаю ваши обвинения во лжи и манипуляции данными. Это не мой стиль.
1) Я не отрицал факта, что с 70 по 80 годы уровень потребления алкоголя превышал 8л на человека. Наоборот, я подтвердил это ссылками и графиком. Речь шла о том, что динамику этого негативного процесса государство сумело переломить и резко сократить потребление алкоголя. Можно спорить о методике этой кампании, но эффект бесспорно был положительный. Этого пока никто из исследователей данной тематики не отрицает.

2)Начиная же с 1985-86 г (пресловутая перестройка, а по сути тотальное свертывание социалистических принципов производства и распределения продукции) происходит резкий рост потребления алкоголя, достигающий снова пресловутой точки в 8л на душу населения примерно в 1991г. Можно, для полноты картины, добавить сюда начавшийся рост наркомании в стране. Если вам эти аргументы не нравятся - это ваше дело. Действительность от этого, тем не менее, не измениться.
3)Можно спорить о точности статистики по этому вопросу, но если мы от нее откажемся полностью, то наш спор просто превратиться в пустую болтавню базарных теток. Чтобы повысить объективность данных, я приведу несколько независимых источников. Работая с этой информацией понял, сейчас статистика потребления алкоголя искажается не хуже чем в СССР.

4)Я всегда старался подробно ответить на ваши вопросы, хотя "неудобные" ответы вы традиционно игнорируете. Попробуйте и вы ответить на мой. Он для вас должен быть приятен.
Каковы социальные, правовые и психологические причины роста потребления алкоголя в СССР в 1960-80 гг?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26798
22:43 07.05.2011
философ писал(а) в ответ на сообщение:
> 1) Я не отрицал факта, что с 70 по 80 годы уровень потребления алкоголя превышал 8л на человека. Наоборот, я подтвердил это ссылками и графиком. Речь шла о том, что динамику этого негативного процесса государство сумело переломить и резко сократить потребление алкоголя.
>
quoted1

А вот Алекс говорит (и Коля подтверждает), что была масса самогонных аппаратов.)) Особенно в деревнях. Уверен, ЭТОТ алкоголь не учитывался.

Вот и цитатка:

При этом реальное снижение потребления алкоголя было менее значительным, в основном за счёт развития самогоноварения, а также нелегального производства алкогольной продукции на государственных предприятиях. Усиление самогоноварения привело к дефициту в розничной продаже сырья для самогона — сахара, а следом — дешёвых конфет, томатной пасты, гороха, круп и пр., что привело к росту общественного недовольства. Существовавший и ранее теневой рынок кустарного алкоголя получил в эти годы значительное развитие — водка пополнила перечень товаров, которые нужно было «доставать». Немыслимых размеров достигла спекуляция алкоголем, даже продукция крупных ЛВЗ полностью скупалась спекулянтами, которые получали 100—200 % прибыли в день(!). Несмотря на снижение общего числа отравлений алкоголем, выросло количество отравлений спиртосодержащими суррогатами и неалкогольными одурманивающими веществами (к примеру, широкое распространение получила практика добавления к пиву дихлофоса с целью усилить опьянение), а также увеличилось количество токсикоманов. Тем не менее, рост потребления «нелегального» алкоголя не компенсировал падения потребления алкоголя «легального», в результате чего реальное сокращение общего потребления алкоголя всё-таки наблюдалось, что и объясняет те благотворные последствия (снижение смертности и преступности, рост рождаемости и ожидаемой продолжительности жизни), которые наблюдались в ходе проведения антиалкогольной кампании.
Направленная на «моральное оздоровление» советского общества, антиалкогольная кампания в реальности достигла совершенно иных результатов. В массовом сознании она воспринималась как абсурдная инициатива властей, направленная против «простого народа».[7] Для лиц, широко вовлечённых в теневую экономику, и партийно-хозяйственной элиты (где застолье со спиртным было номенклатурной традицией) алкоголь по-прежнему был доступен, а «доставать» его были вынуждены рядовые потребители.
Уменьшение продаж алкоголя нанесло серьёзный ущерб советской бюджетной системе, поскольку ежегодный розничный товарооборот в среднем сократился на 16 млрд рублей[21]. Урон для бюджета оказался неожиданно велик: вместо прежних 60 млрд рублей дохода пищевая промышленность принесла 38 млрд в 1986 году и 35 млрд в 1987.
До 1985 года спиртное давало около 25 % поступлений в бюджет от розничной торговли, за счет высоких цен на него удавалось дотировать цены на хлеб, молоко, сахар и др. продукты. Убытки от сокращения продажи спиртного компенсированы не были, к концу 1986 года бюджет, фактически, рухнул.
Массовое недовольство кампанией и начавшийся в 1987 году в СССР экономический кризис[22] вынудили советское руководство свернуть борьбу с производством и потреблением алкоголя.


философ писал(а) в ответ на сообщение:
> Можно, для полноты картины, добавить сюда начавшийся рост наркомании в стране. Если вам эти аргументы не нравятся - это ваше дело.
>
quoted1

Алкоголя нет - находятся другие пути "забыться". Курить, варить или нюхать. Колоть еще.

философ писал(а) в ответ на сообщение:
> Работая с этой информацией понял, сейчас статистика потребления алкоголя искажается не хуже чем в СССР.
>
quoted1

Очень может быть.

философ писал(а) в ответ на сообщение:
> Каковы социальные, правовые и психологические причины роста потребления алкоголя в СССР в 1960-80 гг?
>
quoted1

А причины у этого всегда одни (и в 90-е, и в современной России). Неуверенность в завтрашнем дне, разочарование в жизни (и коммунизме - в то время), проблемы в семье/на работе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему ссср в 80ых жил в долг и не мог даже прокормить себя?(Убыточный пузырь лопнул?). То есть, в СССР была показуха, а не борьба с проблемами? =) Кстати, до этого была еще одна ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия