> А что - когда несколько ранее была начата "масштабная компания борьбы с вещизмом" - советские граждане "в вещах тонули"? "Масштабность компании" - НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ СВЯЗАНА с "цифровыми показателями" решаемой ими проблемы! > quoted1
То есть, в СССР была показуха, а не борьба с проблемами? =) Кстати, до этого была еще одна кампания - в 50-е.
> "Благо России" понималось именно как "СОВМЕСТНОЕ повышение уровня жизни" - над тем и РАБОТАЛИ! Могли ведь и "ограбить без затей"... > quoted1
Благо России заключалось в том, чтобы научить ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ жить узбеков, казахов, туркменов и прочих? Они ведь, прости Господи, без русских ни черта не могли и сейчас мало что могут.
>> Так что это не СССР жил в долг - наоборот он сам давал другим (нахера? - ублюдочная тупая внешняя политика послесталинского СССР). А вот "гуманный и эффективный" Запад всегда грабил и эксплуатировал другие страны в свою пользу! Никогда Запад не жил только за счет собственного труда, в отличии от РИ-СССР! Запад помимо своего труда всегда свозил к себе богатства из других стран путем войн, грабежей и обмана - вот только в этом и есть преимущество капитализма над социализмом! quoted2
> И кто здесь идиот? Тот который тащил все в дом, для своего народа или тот осел, который забирал у своих и раздавал чужим? quoted1
Одни воры, другие идиоты добро сами раздают! Но при чем здесь экономика страны? Она то как раз и работала эффективно! Дело было в политике и политиках, дело было в людях, которые должны были отвечать за благосостояние страны и народа! Но ответственным за это было уже пофиг, они неплохо устроились, (пока был жив Сталин - он не давал элите расслабляться, Сталина-Берии не стало - они вздохнули с облегчением, теперь можно было красиво и спокойно жить, ни за что не отвечая!), страна шла по инерции, политики играли в "дружбу народов", хрущевский волюнтаризм и эксперименты, Брежневский застой, целовались-обнимались, раздаривали труд СССР всем друзьям и т.д. Страна не могла вечно кормить и терпеть придурь правителей и чужих нахлебников.Запас прочности не вечен и не беспределен! Нужно было менять людей, а не систему! Дело было не в машине, то дурак сидел в кабине! А потом и открытые предатели пришли... Систему сломали, а люди все те же на шее страны сидят - все как один выходцы позднего КПСС сидят в ЕдРе!
Не было никакой экономики. Зажигалку одноразовую модернизировали, вставляли клапан, заправляли, у баб прокладок не было, вставляли тряпки. Никогда чиновник не будет эфективней собственника- закон природы. Свое не общее.
> Не было никакой экономики. Зажигалку одноразовую модернизировали, вставляли клапан, заправляли, у баб прокладок не было, вставляли тряпки. > Никогда чиновник не будет эфективней собственника- закон природы. Свое не общее. quoted1
Да ладно не было никакой экономики! Может что-то союз по мелочам не производил, так это было легко поправимо, сиди в стране Хозяин,а не болтун-популист. Союз производил весь необходимый спектр товаров и услуг, не более того! А чего не хватало - так для это и существует международная торговля!
Это ты про каких-таких эффективных собственников говоришь - те которые живут под "крышей" у государства, когда на грани банкротства можно получить дотацию-субсидию? Или которые нахватали кредитов и живут в долг, создавая иллюзию благополучия и эффективности? Почти все Западные производители живут на дотациях и кредитах, покрывающие убытки их корпораций и подправляющие финансовую отчетность, да и наши "эффективные собственники", живущие под "крышей Пу и Ме и ЕдРа, нахватали кредитов на пол-триллиона баксов, при госдолге всего в 35 миллиардов. Лично я не знаю ни одного предпринимателя у которого долгов бы не было или бы он не требовал льготу-дотацию, коли положено. У всех проблемы разной степени трудности! Чуть что - сразу государство зовут на помощь!
Что в СССР, что сейчас экономикой рулят чиновники. Потому что тогда, что сейчас - страна в попе. Тогда хоть так не воровали, усаживали быриком не обращая внимания на должности. Частник должен работать с как можно меньшим вмешательством чиновничества.
> Не было никакой экономики. Зажигалку одноразовую модернизировали, вставляли клапан, заправляли, у баб прокладок не было, вставляли тряпки. > Никогда чиновник не будет эфективней собственника- закон природы. Свое не общее. quoted1
Не КИН ты тут не прав. Частник всегда ореентирован на быструю и максимальную прибыль. Плевать ему на то что ты через пять лет здохнишь от проффесиональной поталогии. Плевать ему на меры безопастности. И вообще на всё плевать , а кромя собственного обогащения. Пример ? Шахтёры Донбаса начала 90-х. Сколько их згинулдо и сколько сейчас гибнет. Потому что вынуждены идти на нарушения что-бы семью прокормить.
> Частник всегда ореентирован на быструю и максимальную прибыль. quoted1
Хм, а государство на убыток ? Вполне верю, чиновнику нужна не прибыль , а выполнение плана, и пофиг, как он выполнен, хоть на бумажке. Вот поэтому СССР и обанкротился.
>> Частник всегда ореентирован на быструю и максимальную прибыль. quoted2
> > Хм, а государство на убыток ? Вполне верю, чиновнику нужна не прибыль , а выполнение плана, и пофиг, как он выполнен, хоть на бумажке. Вот поэтому СССР и обанкротился. quoted1
Нет Алекс ты здесь ошибаешся. Ты военный, а больше гражданский. На производстве (по крайней мере при союзе) существовали жёсткие требования (кровью писанные) техники безопасности. И малейшее ей нарушения очень жёстко присекались. Наличия профкомов горантировало роботяге защиту от произвола начальничков. А насчёт убытков . Вы врядле знаете ту ситуацию на производствах. Тыж всётаки военный. Тебе большескитания по гарнизонам, а не у станка стоять. Ситуации совершенно разные.
Ага. Вот к примеру , в 1981м построили у нас дворец пионеров. К 1989му он сполз в овраг почти. Кто виноват ? Строители получили премии за выполнение плана, а там хоть трава не расти. Далее, если ты получал квартиру в СССР то наверное помнишь - текущие трубы неработающие лифты вспучивающиеся обои искрящая проводка.... А сейчас какой идиот такую квартиру купит? Плюнет и уйдет к конкуренту.
из за падения цен на нефть СССР вгод потерял 13 млрд долларов + 2 млрд из за меньших заказов на оружие нефтяных стран + ещё 2 млрд из за чего то (не помню ) вообщем в ГОД СССР ТЕРЯЛ 17 млрд долларов
ЗА 5 лет правления горбач назанимал 100 млрд долларов
вот и рухнул утопический ГОЛОДНЫЙ коммунизм правда коммунисты медвепуты ещё у корма опровергнуты мифы 1) о невозможности экономич кризисов в социализме 2) о мобилизационности экономики в нужный момент 3) о превосходстве социализма над рыночной экономикой
из за падения цен на нефть СССР вгод потерял 13 млрд долларов + 2 млрд из за меньших заказов на оружие нефтяных стран + ещё 2 млрд из за чего то (не помню ) вообщем в ГОД СССР ТЕРЯЛ 17 млрд долларов
ЗА 5 лет правления горбач назанимал 100 млрд долларов
вот и рухнул утопический ГОЛОДНЫЙ коммунизм правда коммунисты медвепуты ещё у корма опровергнуты мифы 1) о невозможности экономич кризисов в социализме 2) о мобилизационности экономики в нужный момент 3) о превосходстве социализма над рыночной экономикой
Крысолову Полностью отвергаю ваши обвинения во лжи и манипуляции данными. Это не мой стиль. 1) Я не отрицал факта, что с 70 по 80 годы уровень потребления алкоголя превышал 8л на человека. Наоборот, я подтвердил это ссылками и графиком. Речь шла о том, что динамику этого негативного процесса государство сумело переломить и резко сократить потребление алкоголя. Можно спорить о методике этой кампании, но эффект бесспорно был положительный. Этого пока никто из исследователей данной тематики не отрицает.
2)Начиная же с 1985-86 г (пресловутая перестройка, а по сути тотальное свертывание социалистических принципов производства и распределения продукции) происходит резкий рост потребления алкоголя, достигающий снова пресловутой точки в 8л на душу населения примерно в 1991г. Можно, для полноты картины, добавить сюда начавшийся рост наркомании в стране. Если вам эти аргументы не нравятся - это ваше дело. Действительность от этого, тем не менее, не измениться. 3)Можно спорить о точности статистики по этому вопросу, но если мы от нее откажемся полностью, то наш спор просто превратиться в пустую болтавню базарных теток. Чтобы повысить объективность данных, я приведу несколько независимых источников. Работая с этой информацией понял, сейчас статистика потребления алкоголя искажается не хуже чем в СССР.
4)Я всегда старался подробно ответить на ваши вопросы, хотя "неудобные" ответы вы традиционно игнорируете. Попробуйте и вы ответить на мой. Он для вас должен быть приятен. Каковы социальные, правовые и психологические причины роста потребления алкоголя в СССР в 1960-80 гг?
> 1) Я не отрицал факта, что с 70 по 80 годы уровень потребления алкоголя превышал 8л на человека. Наоборот, я подтвердил это ссылками и графиком. Речь шла о том, что динамику этого негативного процесса государство сумело переломить и резко сократить потребление алкоголя. > quoted1
А вот Алекс говорит (и Коля подтверждает), что была масса самогонных аппаратов.)) Особенно в деревнях. Уверен, ЭТОТ алкоголь не учитывался.
Вот и цитатка:
При этом реальное снижение потребления алкоголя было менее значительным, в основном за счёт развития самогоноварения, а также нелегального производства алкогольной продукции на государственных предприятиях. Усиление самогоноварения привело к дефициту в розничной продаже сырья для самогона — сахара, а следом — дешёвых конфет, томатной пасты, гороха, круп и пр., что привело к росту общественного недовольства. Существовавший и ранее теневой рынок кустарного алкоголя получил в эти годы значительное развитие — водка пополнила перечень товаров, которые нужно было «доставать». Немыслимых размеров достигла спекуляция алкоголем, даже продукция крупных ЛВЗ полностью скупалась спекулянтами, которые получали 100—200 % прибыли в день(!). Несмотря на снижение общего числа отравлений алкоголем, выросло количество отравлений спиртосодержащими суррогатами и неалкогольными одурманивающими веществами (к примеру, широкое распространение получила практика добавления к пиву дихлофоса с целью усилить опьянение), а также увеличилось количество токсикоманов. Тем не менее, рост потребления «нелегального» алкоголя не компенсировал падения потребления алкоголя «легального», в результате чего реальное сокращение общего потребления алкоголя всё-таки наблюдалось, что и объясняет те благотворные последствия (снижение смертности и преступности, рост рождаемости и ожидаемой продолжительности жизни), которые наблюдались в ходе проведения антиалкогольной кампании. Направленная на «моральное оздоровление» советского общества, антиалкогольная кампания в реальности достигла совершенно иных результатов. В массовом сознании она воспринималась как абсурдная инициатива властей, направленная против «простого народа».[7] Для лиц, широко вовлечённых в теневую экономику, и партийно-хозяйственной элиты (где застолье со спиртным было номенклатурной традицией) алкоголь по-прежнему был доступен, а «доставать» его были вынуждены рядовые потребители. Уменьшение продаж алкоголя нанесло серьёзный ущерб советской бюджетной системе, поскольку ежегодный розничный товарооборот в среднем сократился на 16 млрд рублей[21]. Урон для бюджета оказался неожиданно велик: вместо прежних 60 млрд рублей дохода пищевая промышленность принесла 38 млрд в 1986 году и 35 млрд в 1987. До 1985 года спиртное давало около 25 % поступлений в бюджет от розничной торговли, за счет высоких цен на него удавалось дотировать цены на хлеб, молоко, сахар и др. продукты. Убытки от сокращения продажи спиртного компенсированы не были, к концу 1986 года бюджет, фактически, рухнул. Массовое недовольство кампанией и начавшийся в 1987 году в СССР экономический кризис[22] вынудили советское руководство свернуть борьбу с производством и потреблением алкоголя.
> Каковы социальные, правовые и психологические причины роста потребления алкоголя в СССР в 1960-80 гг? > quoted1
А причины у этого всегда одни (и в 90-е, и в современной России). Неуверенность в завтрашнем дне, разочарование в жизни (и коммунизме - в то время), проблемы в семье/на работе.