> США в ещё гораздо более худшем положении, чем СССР 80-х. СССР лопнул из-за предательства Горбачёва со компанией. quoted1
Однозначно так!!! Никак кроме предательства это не назовёшь! И ясно кто выиграл от этого! Холодная война СССР была начисто проиграна! США получили от этого коллосальный навар! я уже не говорю что мир стал однополярным и американцы единолично правят миром!
>> вои родители, насколько я помню, учитель и врач, а не генсек и министр финансов. Сомневаюсь, что им бы сказали про многомиллиардные долги. > А вы своей головой подумайте, не инетовской. СССР имел своё с.х. ( территории огромные , поля,.фермы) Все страны СССР- между собой торговали - кто лён, кто хлопок , кто мясо. кто рыбу. ВСЁ СВОЁ. Металл, чугун, газ, нефть, картошка, меха, золото, сталь, драг металлы ... > Всё работало, ПРОИЗВОДИЛО, открывались новые месторождения . Добывалось всё и продавалось , а деньги шли в бюджет. И с какого перепуга- вдруг долги стали расти? Откуда? > А вот цены - стабильные, услуги ЖКХ - тоже. Бесплатные квартиры, медицина, образование.
> Бензин - не дорожал, нефть не кончалась. Чугун добывался. Сталь тоже. Рыбу и крабов и икру - продавали, газ не кончался. Фермы не разваливались( становились всё больше колхозами- миллионерами) , предприятия не закрывались, песцы разводились, лисы и норки тоже ... ВСЁ РАБОТАЛО. Всё продавалось. И что это " вдруг" встали все макаронные фабрики по всей стране? куры сдохли, нефть исчезла, газ испарился , шахты закрылись? свет кончился и производства закрылись? Коровы чумой по всей стране чумой заболели и издохли ? Земля перестала " рожать "? И наступил- дефицит продуктов, сигарет, водки, спичек, соли? И пришёл " спаситель " ЕБН ( Горбачёва не беру, он только начал, развал подписал ЕБН) - и дал надежду , на " спасение"? А вы не думаете, что всё это сценарий и называется он " Хьюстонский проект? " Не видели его? > И пошли цифры, " факты" ...как СССР был всем должен , как погибала Великая СВЕРХ- Держава , которая владела всеми ресурсами и торговала ими, и производила, и работала бесперебойно... > Да , надо было вводить и стали вводить индивидуальное предпринимательство . Конкуренцию. но развал СССР- это политика предательства и продажности, по Западному сценарию. А теперь осталось лишь вбить в головы то, что это была не правильная формация и подкрепить " фактами " и цифрами. Пишите, бумага всё стерпит...Вот и пишут... quoted1
Нельзя починить то, что не сломано! А вот капремонт надо делать! Но вместо капремонта машину раздолбали и отправили под пресс. Умышленно! Основная причина распада СССР - политическая. Прямых фактов нет, но если посмотреть со стороны - кто выиграл от распада СССР? Ну безусловно Запад, но его пока оставим. А вот кто выиграл внутри страны? Посмотрите на наших политиков, олигархов, шоуменов и прочие-прочие... Им что, плохо живется сейчас? Если включить мозги, можно заметить совпадение - как только рухнул СССР, почти сразу появились богачи. Почти все - выходцы из КПСС-ВЛКСМ. Отсюда следует, что воровать и наживать свои капиталы-доллары они стали задолго до перестройки + различные теневики-фарцовщики, у них были приличные рублево-долларовые капиталы, но была одна проблемка - они не могли в открытую ими воспользоваться . Мешала идеология и система и уголовный кодекс! Она им мешала, им уже не нужны были стройки коммунизма! Но чтобы их тратить, нужен рыночный капитализм, но как объяснить резкую смену идеологии и экономики народу? Строили коммунизм, и тут вдруг сразу капитализм! За такое тогда от народа по башке можно было получить! И обвал цен на нефть больше повлиял на резкое снижение поступлений нефтедолларов на тайные счета КПССной верхушки, нежели золотовалютных резервов СССР. И верхушка СССР пошла на сговор с Западом - за легализацию их доходов от продажи богатств Союза и получении части источников этих богатств в личное пользование они обязуются ликвидировать основной источник угрозы для Запада - СССР! И они справились с задачей. Система была дискредитирована - умышленный дефицит почти всего спектра товаров при забитых складах при заводах, сепаратизм, вредительски-умышленно составленные планы и много чего еще... Народ потихоньку вели, как лохов, доверие к партии, правительству, ИДЕИ было подорвано - подготавливали почву для смены системы руками якобы "самого народа". И когда крах СССР свершился - все вчерашние "ярые коммунисты и комсомольцы" по сжигали свои партбилеты, как будто всю жизнь об этом мечтали - и почти сразу стали банкирами, бандюками, олигархами, владельцами "заводов, газет пароходов", депутатами и прочими богатеями. КПСС, коммунизм-социализм и прочее сразу стало непопулярным среди народа - он захотел "капитализма как на Западе" . Только народ кинули, как использованный презерватив - он выполнил свою задачу! Запад получил доступ к богатствам СССР, при этом ликвидировав его как конкурента. А бывшие "коммунисты" - долю в эксплуатации этих богатств+легализация своих долларовых накоплений!
"...они всегдатакие были. И будут. Мы на форуме это уже прошли. Дело не в долларах, а во власти. Едва обретя ее, большинство людей начинает чувствовать собственную значимость и наглеть." О том и речь веду: ежели человеку ПОЗВОЛЕНО "вести себя естественно" - он вновь превращается в зверя. Буквально - и недвусмысленно. И только (так же БУКВАЛЬНО) выдирая себя за волосы ИЗ БОЛТА "ЗВЕРИНОГО СОСТОЯНИЯ" - человек СТАНОВИТСЯ "ЧЕЛОВЕКОМ" в полном смысле этого слова!
Не так давно, в начале XX века, задумались люди - "Чего ж мы не по-людски-то живём? Вроде и знаем - как надо жить человеку..." Эк меня в лирику-то потянуло... прощеньица прошу.
> Потому что брежнев-сволочь был агентам госдепа, он начал и закончил развал ссср! а вот почему молчат об ЭТОМ тоже интересный вопрос! деятельность работы брежнего и его аппарата надо рассмотреть под микроскопом и наказать ( пусть даже посмертно) всех кто развалил ссср! страна должна знать таких "героев"-ублюдков из за которых мы русские потеряли всё в 90-х >
> так что товарищи книгописатели флаг вам в руки и не теряйте времени, так как агенты госдепа пока вас переплёвывают в написании ложных книг. > > вам подсовывают десталинизацио, а говорить надо о дебрежневизации!!!!! quoted1
Кстати в славах этой женщины живущей в Канаде есть смысл! СССР подсел на нефтяную иглу именно в Брежневский период! А откуда вдруг выскочил Горбачёв как чёрт из табакерки? Причину предательства нужно и правда искать в Брежневские времена! Именно подсев на нефтяную иглу мы стали сворачивать индустрилизацию, мы делали вид что работали, они делали вид что платили нам! В результате мы все дружно скатились к коллапсу 90ых! Ясный пень, на одного Горбачёва всё сваливать не справедливо.
У меня другие данные, ну да ладно. Пусть даже будет так. Где при Горбачеве были "честные" деятели из будущего ГКЧП?)) Да и прыжок с августа 1991 до "просто" 1991 в 35 миллиардов выглядит нелепо.
> По данным Всемирной организации здравоохранения при 8 литрах начинается необратимое угасание этноса. > quoted1
Цитата из вашей ссылки:
С 1960 г. расчёты самогоноварения и общего потребления алкоголя сначала в СССР, а позже в России производил американский советолог Владимир Тремл, который показал, что истинное среднедушевое потребление в России в 1970 г. было очень высоким и составляло 12 литров, а через десять лет выросло ещё на 2 литра. С 1980 г. расчёты самогоноварения и общего потребления алкоголя в условиях секретности начал делать Госкомстат РСФСР, а с 1981 г. — доктор медицинских наук, психиатр Александр Немцов. Данные Госкомстата были рассекречены в 1989 г. Независимость получения этих трёх оценок и близость их значений — единственный способ проверки правильности определения уровня реального потребления алкоголя в России. Сходство трёх оценок позволяет вычислить средний уровень потребления алкоголя в России в 1980 — 1994 гг. Накануне антиалкогольной кампании он составлял 14,2 литра среднедушевого потребления алкоголя, из которых 3,8 литра или 26 % приходилось на самогон. 14,2 литра чистого алкоголя на человека в год — много это или мало, в первую очередь для мужчин? 14,2 литра алкоголя соответствуют 35,5 литрам водки (14,2 х 2,5 = 35,5) или 71 полулитровой бутылке в среднем на каждого человека в стране. Но в 1984 г. соотношение мужчин и женщин составляло 1:1,15. Особенно важно, как было показано ранее, что российские мужчины выпивают 4/5 общего количества спиртного. Из этого следует, что на одного мужчину в среднем проходилось 130 бутылок водки (142 х 0,8 х 1,15) в год. Будем считать, что главные потребители алкоголя — это мужчины в возрасте от 15 до 65 лет. Они составляли 67,6 % популяции мужчин. А это значит, что на одного взрослого мужчину приходилось 190 бутылок водки в год.
> > У меня другие данные, ну да ладно. Пусть даже будет так. Где при Горбачеве были "честные" деятели из будущего ГКЧП?)) Да и прыжок с августа 1991 до "просто" 1991 в 35 миллиардов выглядит нелепо. > > философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> По данным Всемирной организации здравоохранения при 8 литрах начинается необратимое угасание этноса. >> quoted2
> > Цитата из вашей ссылки: > С 1960 г. расчёты самогоноварения и общего потребления алкоголя сначала в СССР, а позже в России производил американский советолог Владимир Тремл, который показал, что истинное среднедушевое потребление в России в 1970 г. было очень высоким и составляло 12 литров, а через десять лет выросло ещё на 2 литра.
> Но в 1984 г. соотношение мужчин и женщин составляло 1:1,15. Особенно важно, как было показано ранее, что российские мужчины выпивают 4/5 общего количества спиртного. Из этого следует, что на одного мужчину в среднем проходилось 130 бутылок водки (142 х 0,8 х 1,15) в год. Будем считать, что главные потребители алкоголя — это мужчины в возрасте от 15 до 65 лет. Они составляли 67,6 % популяции мужчин. А это значит, что на одного взрослого мужчину приходилось 190 бутылок водки в год. > > Выходит, угасание началось уже в 60-70х? quoted1
1)Ну почему же нелепо. Все вполне объяснимо. "В 1986 г. объем внешних заимствований превысил 30 млрд. долларов, а к 1989 г. внешний долг достиг 50 млрд. или почти 10% тогдашнего ВВП. Еще 30 млрд. долларов «стрельнули» в 1989–1991 годах. Есть устойчивая версия, что Запад, предоставляя СССР и России кредиты, оплачивал, таким образом, вывод войск из ГДР, Кубы, Афганистана, поддержку резолюций Совбеза ООН о введении санкций в отношении Ирака и Ливии, заключение Договоров СНВ-1 и СНВ-2, а также отказ от поддержки антиамериканского движения в Латинской Америке. " http://www.apn.ru/publications/article9820.htm 2)Да нет, угасание, судя по графику, началось 1991-92 гг Не надо лукавить.
>> Расскажи, чего не было у твоих родителей в 1975-1980 годах, например. Что же этакого они не могли купить на честно заработанные рубли? quoted2
>Унитаз в дом. Водопроводные трубы. (да, НЕЛЬЗЯ было пойти в магазин и купить) Вообще- нормальную сантехнику. Телефон, если ты не космонавт, партработник или ветеран (дом частный). > Моя бабушка- завдетсадом от ТРУБНОГО завода не могла купить труб.. тех, которые для отопления. Достали ей трубы работяги, стырили на производстве..)))) это же касается почти любых стройматериалов( середина 70-х). > Нельзя было пойти и купить то, что сейчас доступно круглый год- бананы, киви, манго, ананасы... Предел мечтаний- мандарины, которые уроженцы Грузии продавали под страхом тюрьмы.)))
> Нельзя было купить мебель, какую хочешь.. Можно- достать ту, которая есть... Вообще. ни о каих дизайнах, евроремонтах и не слыхивали... > Нельзя было пойти в магазин и купить костюм... точнее- можно, но оно было весьма уё... некрасивое.))) Моему деду шили на заказ за немалые деньги...)) > Охо-хо... я уж молчу про электронику. всякие кухонные девайсы.. да, ещё... КНИГИ!!! Их не было. А то, что было- туалетная бумага... Кстати, тоже нельзя было купить!))))) quoted1
Ой Чарлик !!! Сейчас утру тебе носяру. Насчёт труб. К стате из твоей родины. Мой дядя родом из Днепропетровской области. Никопольского р-она село Новоивановка. В 1985г лично (конечно с разрешения ездил в Днепропетровск получать его) провёл воду из дамбы орашения. К себе во двор и на улицу вывел что-бы сельчане пользовались. В г Никополе есть трубный завод. Там он их и приобрёл. Расстояние от дамбы до хаты совсеми переходами и т.д около 2.5 -3 км . Как думаешь простой водитель грузовика работая в колхозе как смог это сделать??? Так что не надо ля-ля.
> 2)Да нет, угасание, судя по графику, началось 1991-92 гг Не надо лукавить. quoted1
Слушайте, ну чего врать-то?! В вашей ссылке ясно сказано, что УЖЕ в 70-е было потребление 12 литров на человека. Причем с самогоном, что не способствует здоровью нации.
А почему, собственно, в ваших ссылках опять ни слова про 60-е?)) Подозрительно, батенька.
>> Расскажи, чего не было у твоих родителей в 1975-1980 годах, например. Что же этакого они не могли купить на честно заработанные рубли? quoted2
>Унитаз в дом. Водопроводные трубы. (да, НЕЛЬЗЯ было пойти в магазин и купить) Вообще- нормальную сантехнику. Телефон, если ты не космонавт, партработник или ветеран (дом частный). > Моя бабушка- завдетсадом от ТРУБНОГО завода не могла купить труб.. тех, которые для отопления. Достали ей трубы работяги, стырили на производстве..)))) это же касается почти любых стройматериалов( середина 70-х). > Нельзя было пойти и купить то, что сейчас доступно круглый год- бананы, киви, манго, ананасы... Предел мечтаний- мандарины, которые уроженцы Грузии продавали под страхом тюрьмы.)))
> Нельзя было купить мебель, какую хочешь.. Можно- достать ту, которая есть... Вообще. ни о каих дизайнах, евроремонтах и не слыхивали... > Нельзя было пойти в магазин и купить костюм... точнее- можно, но оно было весьма уё... некрасивое.))) Моему деду шили на заказ за немалые деньги...)) > Охо-хо... я уж молчу про электронику. всякие кухонные девайсы.. да, ещё... КНИГИ!!! Их не было. А то, что было- туалетная бумага... Кстати, тоже нельзя было купить!))))) quoted1
Про то чтол якобы нельзя было купить. Ложь. Соглашусь с тем что мандарины и апельсины что-бы их приобрести иногда надо было потолкаться в очереди. Бананы ... На вкус фигня и ничего особенного в них нет. Обходились без них и ладно. Телики цветные у нас в Беларуссии стояли свободно. Покупай нихочу. Была такая акция. Сдаёшь старый чёрнобелый телик в магазин . Тебе в расрочку новый. С мебелью не оспариваю были проблемы. хОЛОДИЛЬНИКИ ПРИХОДИ И ПОКУПАЙ. А насчёт сантехники... Меня вполне устраивала отечественная. Одежда также недорогая. буржуи правда джинсами заманивали. Фарцовщики три шкуры драли за них. Но особого шика вних не видел. Обувка если хорошо поискать можно отечественную обувку довольно практичную купить. Не шпильки конечно. Я до армии купил лакированные туфли с острыми носами кожа .всего 40руб. После армии года два ещё донашивал. Подошва неубиваемая. Каблуки почьти не стёрлись. Кожа в носках протёрлась. Примерно такойже срок у меня отходили только итальянские "пидали". Так что непытайтесь нам здесь нарисовать нищую страну.
> > Знаешь, я выкладываю статистику не для клинических типа тебя. Ты можешь продолжать верить в великую Ымперию, которую развалили мифические либералы. Удивительны только твои попытки забить тему бессмысленным бредом с двух профилей одновременно. Неужели так сильно занервничал? > quoted1
Крыслов угомонись уже. Тебе нечем крыть. Вашу шайку лейку давно вывели на чистую воду. Цифры твои сплошная ложь. С логикой и событиями совершенно не вяжется. Мне если честно задолбало одно и тоже по десять раз расстолковывать. И потом какие профили???? Что ты несёшь. Параноик что-ли??? Если да то иди к психиатору. А не торчи на форумах. Там более внимательных почитателей найдёшь. Процентов на 90 здесь присудствующих тебе прямо написали .Лжец и Контра . Это Крысолов!
Коль, ты сейчас выглядишь просто глупо. Я бы сказал про промытые мозги, да промывать у тебя нечего... Ведь это не мне нечем крыть, и не я пишу гадости.))
К концу 1991 года внешний долг СССР составлял 93 млрд. долларов, что было закреплено 28 октября 1991 г. в Меморандуме «О взаимопонимании относительно долга иностранным кредиторам СССР», которым 12 бывших союзных республик (кроме Прибалтийских) взяли на себя солидарную ответственность за советский долг. Договор о правопреемстве внешнего долга и активов СССР был подписан бывшими союзными республиками 4 декабря 1991 г. Каждое из вновь образованных государств должно было нести свою долю ответственности, также иметь соответствующую долю в активах бывшего СССР. К Российской Федерации тогда перешло 61,3 % задолженности, то есть 57 млрд. долларов.
2 апреля 1993 года правительство Российской Федерации взяло на себя все внешние долговые обязательства бывших советских республик взамен на их отказ от доли в зарубежных активах СССР — весь государственный внешний долг бывшего СССР в размере 93,3 млрд. долларов (вместе с процентами — 96,6 млрд. долларов) перешел к России. К концу 1993 года, «благодаря» новым займам, долговые обязательства России составили уже более 110 млрд. долларов.