> - Спасибо вам за сдержанность в ваших доводах, это обстоятельство очень немаловажно для ведения здоровой дискуссии и поисков истины...
Всегда пожалуста.
> По поводу войны же можно сказать лишь следующее - Потери России в Первой Мировой были около 4 миллионов человек, потери же в связанную с Первой Мировой Гражданской войной, по некоторым подсчётам достигают более 10 миллионов человек ...
10 миллионов – завышенная цифра, просьба ссылку на источник. Притом основные потери были не от самой войны а от голода или болезней – а это прямое следствие действий предыдущего руководства: Царя и временного правительства. Не говоря уже о том, что гражданскую войну развязали белые, не стесняясь прибегать к помощи интервентов, что в гражданскую войну,я считаю, просто недопустимо.
> А теперь представьте себе, что если бы в России пришёл к власти другой человек в ту пору, не Ильич с Троцким и Дзержинским, а скажем, младший брат Николая Второго Михаил Романов, или же генерал Алексеев или кто-нибудь ещё, и заставил бы Россию продолжить войну с центральноевропейскими державами .
Если бы такая же тенденция сохранилась, то скорей всего было бы еще несколько войн и революций. А ее более вероятно что к моменту окончания войны немцы бы Петроград с Москвой уже захватили.
> Только представьте себе - что было бы, если бы Россия вместо того, чтобы воевать сама с собой и укладывать в землю миллионы своих же сограждан, всей своей силой этих 10 миллионов убитых в Гражданскую войну, обрушилась бы на Германию, Австро-Венгрию, Оттоманскую Порту и их союзников - я уверен - через несколько месяцев победа над этими странами была бы достигнута .
Осталась бы жизнь впроголодь, узаконенное рабство в виде кулачества, коррумпированное дворянство, постоянные бунты и стачки рабочих, нехватка земли, отставание от запада ну и т.д.
> А мировая история была бы совсем другой, сильно отличаясь от той, что представлена ныне в учебниках истории
Угу, во второй мировой немцы бы победили без особого труда.
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Ильич - это немецкий шпион и государственный преступник уровня
Ничего подобного, доказательств этому так предоставлено и не было, одни домыслы и догадки.
> Лжедимитрия Первого или Робеспьера во Франции,
Не вижу ничего общего.
> основоположник демагогического политического движения, уничтожившего многие миллионы жизней на планете
Это какие такие миллионы? И в чем опять же вина Ленина?
> и приведшего во власть многих диктаторов - таков мой вывод, господа присяжные заседатели ...
К примеру?
> Если у вас есть аргументы, опровергающие этот мой вывод - представьте их на суд нашей форумной общественности , и если ваши доводы будут сильнее и весомее моих, то я изменю свою мнение об этом человеке и его вкладе в историю нашей страны ...
Ну для начала думаю хватит…
> Но я сильно сомневаюсь в том, что вы сумеете обелить здесь вклад этого рокового для России человека в русскую историю ...
Я все-таки постараюсь =)
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> - Она лишь казалась тогда бессмысленной, коммунисты, проиграв в ту войну навесили на неё ярлык империалистической ...
У коммунистов есть такое свойство – называть вещи своими именами, пусть и в весьма грубой форме. Лично я и сейчас ничего полезного в той войне не вижу, максимум бы захватили еще несколько территорий, которые чере некоторое время стали бы неависимыми. Да и то скорей всего сами бы продули.
> А Россия на самом деле воевала за свою целостность и за сохранение в своём составе обширных западных провинций, а так же Финляндии и Польши
А мнение Финляндии и Польши вы в этом случае не учитываете?
> за влияние в Центральной и Восточной Европе и в Дарданеллах ...
После ВМВ у нас и так там влияние было, кормили кучу дармоедов, спасибо, лично мне такого счастья не надо.
> Нужно было продержаться ещё примерно год, и победа была бы у нас в кармане, русские войска маршировали бы по Берлину и Вене, а Второй Мировой войны скорее всего не было бы, с её колоссальными жертвами - однако же, нет! - пришёл Ильич со товарищи и устроил то, что устроил ...
Еще год такой войны и от РИ ничего бы не осталось, Ильич был абсолютно прав что требовал скорейшего подписания мирного договора.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Вина в том , что насильственно арестовали временное правительство
ВП была абсолютно бесполезной структурой, кроме как демагогией Кедренский по большому счету ничем и не занимался. Правильно сделали. От Советов больше пользы.
> разогнали в январе 1918г \"учеридительное собрание \" в котором большевики заняли только22% депутатов !
Только при этом вы забываете, что ее 60% были у эсеров и меньшевиков, и выборы в учердительное собрание инициировали ,сами же большевики. Да и, большевики – разогнали, Колчак – расстрелял, Кедренский вообще выборы не проводил. Обвиняют же только большевиков.
> - расстреляли демонстрацию в поддержку уч. собрания. –
Не расстреляли, а разогнали с использование оружия.
> ВИНА БОЛЬШЕВИКОВ В ТОМ ЧТО НЕ ВЫБОРАМИ (проиграв их) , А НАСИЛЬНО ЗАНЯЛИ ВЛАСТЬ , - ПОРОДИВ НАСИЛЬСТВЕННОЕ ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ !
По другому у нас в стране власть не получишь, тут вины большевиков нет.
> - НАСИЛЬСТВЕННОЕ СВЕРЖЕНИЕ ВЛАСТИ И ЕСТЬ ВИНА БОЛЬШЕВИКОВ НАЧАЛА ГР. ВОЙНЫ ЗА ВЛАСТЬ !- возразите
Корнилов на Петербург пошел еще до октябрьской революции. Возразил =)
Курбатов писал(а) в ответ на :
> В октябре 1917г. был переворот , а через 5-ть месяцев был подписан большевиками с Германией мирный договор ! - и именно большевиками выходит была проиграна война Германии!!!!!!
Бретский договор большевики сами же через год и отменили, и территории вернули, и с немцами в гражданскую воевали красные, а не белые. На момент же его подписания немцы уже были на территории РИ армии потихонька распадалась из-за массового дезертирства и братования да и просто нежелания воевать. Ленин поступил правильно, что мир заключил, если бы Кедренский это сделал когда только пришел к власти после февраля, то возможно смогли бы заключить мир на менее унизительных условиях. А попытки просто заключить мир, или прекратить войну но мир не подписывать успехом не увенчались.
> И проиграна ли , если по просьбе Ленина для защиты Питера в Мурманске высадились англичане !
Можно поподробней. На сколько мне известно Страны Антатнты помогали белобандитам а не большевикам.
> - а в скоре сама Германия капитулиревала ! ? И наличие предателей большевиков во власти - помешало восстановить Россию в прежних границах после капитуляции Германии !
Ах, если б они тогда были так же умны как Вы сегодня… Тогда еще не было известно проиграет Германия или нет.
> А населению воевать , это значит умирать - в ВОВ что ли хотели воевать , - за бегство советских солдат разве не кого было расстреливать ? -ау-
Кого-то может и расстреливали. Только при чем тут ВОВ?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Вы забыли о зажиточном крестьянстве - чьим по вашему хлебом торговала Россия в мире (1-е место по поставкам) , служащих , казаков и т.д.
Недоедим но вывезем. Как же, знаемс… В южных частях страны действительно хлеба хватало, оттуда и на экспорт шло, но вот как с остальными быть?
> И вообще мой продед рассказывал , что при царе рабочие фабрикжили лучше , чем при коммунистах - не завирайтесь.-ау-
Ну значит рабочие с жиру бесились, когда на баррикады лезли, или когда по 16 часов работали на изготовление оружия лишь бы белые к власти не вернулись. Да и ваш дед скорей всего из тех, у кого трава в его молодость была зеленее.
> Мож при царе был голодамор как при убийцах большевиках (6 млн до 22г и 8 млн в 33г )? -в сравнении с этим до переварота - не благо ?
У меня нет точных цифр, по голоду, я не могу ответить на этот вопрос.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> А в первый день после переворота Гр. война и началась : в октябре 17г атаман Каледин ; в Петрограде подавливали , в Москве , войска Краснова. - значит по вашему и уничтожение, геноцид сразу ? Но гр. войны стало больше после введения большевиками насильственногопризыва в армию - да.
Боевые действия Краснов и начал, большевики по большому счету тогда только оборонялись.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Не при Ленине ! Но из за возможности оставленной Лениным добровольно выходить из состава СССР - для чего Ленин эту возможность создал ? (из истории: Сталин \"голосовал\" против этой инециативы Ленина) КАК ПОСМЕЛ ТЕРРИТОРИЮ РОССИИ ЛЕНИН ПЕРЕИМЕНОВАТЬ В СССР (так уменьшив Россию - сам создав новые госуд.) = ЭТО ЕГО СТРАШНОЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ! - результат теперь на лицо !
Я вас не понимаю… У стран входивших в сою разве не должно быть права на выход и него? Мы же не тираны. Если благодаря различным “разоблачениям культа личности” и построений “социализма с человеческим лицом”, у некоторых началось чкладываться ощущение, что все беды от русских и они потребовали независимость, то это явно не вина Ленина.
> Получается Россия завоевала народы , а потом \"само\" создало им на своей территории государства (республики) - по Ленински !- \"УПОЛОВИНИВШИСЬ\" - и вы за это ?
Вход в состав СССР был по большей части добровольным. Выход тоже. Да я за это.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Ленин УЗАКОНИЛ ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ !!! - а теперь гадайте
Не вижу необходимости.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Развал Союза был сделан по законам написанным Лениным !!!!! > - по законному желанию республик !!!
Да по каким еще законам?! Право может и было, но развал то тут при чем? За действия трех предателей (может или просто дураков, если не рассматривать теорию о злом умысле) Ленин не в ответе.
> Не обязательно воспользуются при возможности ?
Воспользуются.
> при первой возможности разве не воспользовались в \"Белов Пуще\" ?
С чего это вдруг она первая? До это еще 70 союз существовал.
> ЗАЧЕМ БЫЛО ДАВАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ТЕМ КОГО ЗАВОЕВАЛИ - \"великий\" ЛЕНИН ИСТОРИЮ НЕ ЧИТАЛ ?
Кого это Ленин завовеал?
> НУ ВАМ КАК КОММУНЯКЕ НАПЛЕВАТЬ НА ИСПОЛНЕНИЕ даже ЛЕНИНСКОГО ЗАКОНА ! - НАПЛЕВАТЬ НА ЗАКОННОЕ ВОЛЕ ИЗЪЯВЛЕНИЕ РЕСПУБЛИК !!! > ИЗДАВАТЬ ЗАКОНЫ И НЕ ВЫПОЛНЯТЬ ИХ , ЭТО УДЕЛ ВАС КОММУНИСТА ! - ДА ???? > ну в СССР все к этому привыкли !
Не приписывайте мне того что я не говорил, правилами форума это апрещается.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Да проживает ! Но вы Коммунист как Ленин наивно полагаете , что добровольно проживают ?
Да именно так. Не считая кухонных разговоров, я никаких тендунций к сепаратизму не видел. Разве что Дагестан, но там терроризм.
> аля -улю ДАЙТЕ БОЛЬШИНСТВУ ТОЛЬКО ВОЗМОЖНОСТЬ ! - вам кавказа мало ? - а какой следующий народ будет воевать за реализацию написанного Лениным закона о выходе автономии из состава России ?
В Чечне, если вы конечно ее имели ввиду, прошел референдум, на котором подавляющее число чеченцев согласились быть частью России. Так, что этот пример не катит. Если 1% людей готовы уйти в горы, еще не означает, что 99% одобрят их действия.
> Есть хорошая мудрость : \" сделай то , что есть возможность сделать ; смирись с тем , что нет возможности сделать ; и подумай чтобы первое отличить от второго\" > Ленинская Иллюзия благой , патриотичной возможности - двигает ! -ау-
Я не понял, что вы сейчас сказать хотели этой фразой.
09:00 10.08.2009
10:08 10.08.2009
Юрий Кр. писал(а) в ответ на :
>Точную цифру расходов на содержание мавзолея не знаю, но думаю, что не хилая и оплачиваемая из бюджета за счёт ВСЕХ налогоплательщиков. А насчёт благотворительных организаций ничего не слышал. Если б были такие, то коммунисты наверняка козыряли бы этим на каждом углу при очередном споре и разговоре о выносе Ленина с Красной площади.
Может прежде чем кричать о растрате \"нехилых\" сумм стоит узнать сколько действительно на это денег уходит и из чьего кармана? Я слышал, что лаборатория следящая за Лениным оказывает платные услуги по бальзамированию, так что вполне возможно, что ленин еще и прибыль приносит.
З.Ы.
Кричать на каждом углу нам и без этого есть о чем.
10:20 10.08.2009
И еще. Тут я так понимаю многие православные выступают а захоронение тела Ленина (или чего похуже). Мотивируя это тем что неправильно труп на показ выставлять. Так вот к ним вопрос: А когда коробки с трупами, называемые святыми мощами, выставляют на показ как-то не слышно неодобрительных возгласов, по-вашему это не лицемерие?
11:57 10.08.2009
В данной ситуации важно не то - нужно или не нужно выносить тело Ленина из построенного для этого мавзолея на красной площади?.
А важно - кто и с какой целью этот вопрос поднимает?
> В данной ситуации важно не то - нужно или не нужно выносить тело Ленина из построенного для этого >мавзолея на красной площади?. >
> А важно - кто и с какой целью этот вопрос поднимает? > > Уж точно, не просто так это затеивается.
Кому-то кажется, что таким способом легче всего взорвать ситуацию, потому руки и чешутся.
12:27 10.08.2009
Надо быть идиотом и еретиком, чтобы обозревать ленинское чучело на Красной площади, достаточно наказали и надсмеялись над прахом.
12:39 10.08.2009
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Надо быть идиотом и еретиком, чтобы обозревать ленинское чучело на Красной площади, достаточно наказали и надсмеялись над прахом.
Это часть нашей истории. Не знаю над чем здесь смеяться. Наверное тогда можно смеяться и над своими предками и над своей страной и флагом. Да и над могилой своих родителей тоже. Развеселый Вы наш балагур.
13:01 10.08.2009
Безусловно, чучело Ленина должно быть удалено с Красной Площади, честно говоря неприятно находится в городе в котором на всеобщем обозрение лежит труп, как у языческих идолопоклонников. Кроме того, это поможет уменьшить неновисть к этому человеку, который хоть и был злым гением, приведшим Россию к краху, но все же заслуживает, того, что бы в широких массах, быть преданным забвению.
13:02 10.08.2009
Извини 15 тонн, но это действительно идиотизм столько времени носиться с \"телом\". Его место в земле по всем законам природы, но поскольку этот труп пропитан чёрт знает какой химией, его надо кримировать, а урну хоть расцелуйте. И не надо приписывать эту гадливую задумку к русской истории. Мощи праведных святых совсем другое дело, они не тлели по своей святости, настолько до клеток тела были близки к Богу. И путать-сравнивать с Ульяновым Ильичём их грех и невежество.
С Ильичём произошло извращение, патологическое отклонение от нормы, и не русского это ума дело, а скорее, талмудистов. Пусть они и забирают урну.
13:13 10.08.2009
Оптимист писал(а) в ответ на :
>С Ильичём произошло извращение, патологическое отклонение от нормы, и не русского это ума дело, а скорее, талмудистов. Пусть они и забирают урну.
Да шож вы всё на талмудистов? Ну понятно еще, когда в кране воды нет, это прямая их вина. Но Ленин-то,чай не в иерусалимском храме лежит! А в православной столице!
>> С Ильичём произошло извращение, патологическое отклонение от нормы, и не русского это ума дело, а скорее, талмудистов. Пусть они и забирают урну.
> > > Да шож вы всё на талмудистов? Ну понятно еще, когда в кране воды нет, это прямая их вина. Но Ленин-то,чай не в иерусалимском храме лежит!
Налетело их из Украины, Белоруссии в Питер, Москву и в прочие великие русские города стаями саранчи - стали мошенничать и охмурять, так и с Ульяновым поступили - сделали из его тела идол. Есть прямая связь с чёрной магией, потому и на талмудистов бочку катим. Нельзя допускать нечисть на свою землю. Такова мораль.
13:57 10.08.2009
Писал (и): Так какие чувства возникают ... Дети при советской власти имели ... Устроить старикам ...
\"Будь готов! Всегда готов! К чему? Неважно. К чему прикажут - к тому и будь готов! Да, советские сумасшедшие Не похожи на остальных - Так кошмарно они начитанны ... Им Высоцкий поёт ... Им Цветаева дарит ...\"
14:06 10.08.2009
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Извини 15 тонн, но это действительно идиотизм столько времени носиться с \"телом\". Его место в земле по всем законам природы, но поскольку этот труп пропитан чёрт знает какой химией, его надо кримировать, а урну хоть расцелуйте.
Да я не о его месте, я о Вашем смехе и легковесном подходе. Моё мнение - его все-равно похоронят позже. Но улюлюкание в данной ситуации лишнее. А вот нелишнее - подумать кто и зачем это вбрасывает? Какой общественный процесс задумал запустить?
Потом чего - кремлевскую стену будем потрошить? Или остановимся?
14:14 10.08.2009
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Можно и так, но тогда уж точно придётся не юр. знаниям учить детей, а умению выживать в агрессивной среде - боевым в основном искусствам как спартанцев.
Не понимаю как вы , но я за \"локатки\" только юридические - а тем кто рукопашку в нападение использует - тем турма ! Рукопашка (на мой взгляд) только для необходимой самообороны ! - Паритета наглецам!
> Но тогда никаких нейро-, нано-, микро- вообще не будет. Ибо все тонкие вещи существуют только при условии аккуратного обращения, чего в этой сутолке невозможно.
Да не будет ! Но перечисленное вами удел заботы государства ! Вы о личных жертвах ради светлого будущего (нейро -нано...) ? , а я за светлое сейчас ! Я ОТНОШУСЬ К ГОСУДАРСТВУ ТАК КАК ОНО КО МНЕ !!! Те кого я называю своими , это гос-во в гос-ве ! А те нанщики и т.д. подумали бы о себе (а не о нано..) и о исправлении правителя которому наплевать на нано-микро-нейро Мой знакомый физик , во Франции зарабатывает , а не сопли жуёт.
Перечисленные вами пункты изменить может только правитель (уж точно не мы) , А МЫ ВМЕСТЕ УЖ ТОЛЧНО МОЖЕМ ИЗМЕНИТЬ ПРАВИТЕЛЯ !!! \"сазан отдельно , фазан отдельно\"
Вы что хотите , чтобы это корумпиреванное правительство на блюдечке вам ? - разуйте глаза - обуйте ноги! И работайте , работайте , работайте и не по 8 , а по 20 час = и станет не только что есть ... А если не знаете где работать , то надо лечить не совесть , а голову ! \"дурачёк\"- надеется наивно на работодателя(а он эканомя ни когда не заплатит выше трудового рынка ) , кто с \"головкой\" - сам себе работодатель ! А если вас по другому воспитали шк. учителя - \"принесите им цветов\" - и пусть продолжают делать остальных \"голодными\" - вы же их оправдываете ! - а оказывается всё взаимосвязано... Некоторые работают , но с мечтой , чтоб потом не работать!
