Нельзя его выносить. На кого собственные грехи тогда списывать будете?
15:13 09.08.2009
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> -Однако, Ленин и его партия виновны в развязывании Гражданской бойни в России, это раз ,
И в чем же заключается их вина?
> два - демагогической риторикой они разложили фронт, обрушив его, и потом подписали
Пропаганда большевиков может быть только одной и причин “разложения” фронта, и далеко не главной. Война шла уже несколько лет и по сути своей была бессмысленной.
> Брест-Литовский предательский сепаратный мирный договор, исключив тем самым Россию из числа победителей Первой Мировой, в числе которых она должна была быть наравне с Францией и Англией
И кого же они предали? Война Россией на момент подписания мирного договора уже была практически проиграна и не похоже чтобы большинство населения страны горело желанием ее продолжать, плюс изначально большевики пытались заключить мир без потери территории, не говоря уже про то, что бретский мир позже самими же большевиками бал аннулирован. Так что этот аргумент ,как говорится, “не катит”.
> три - Ленин и его партия затеяли передел всей собственности в России, обанкротив тем самым страну и сделав всех нищим пролетевшим мимо всех благ цивилизации пролетариатом
На момент распада Империи ее население и так было не богатым. И про какие блага цивилизации Вы сейчас говорите?
> четыре - ленинская партия начала геноцид населения страны, направленный против определённых слоёв населения, таких, как дворянство, царская аристократия, царская семья, духовенство, буржуазия, и не поддерживающая коммунистов интеллигенция, зажиточное крестьянство, спровоцировав тем самым убийства и грабежи по всей территории страны, что в итоге вылилось в Гражданскую войну ...
Скорее наоборот – сначала гражданская война, а потом уже все вышеуказанное.
> Попробуйте отразить эти обвинения и доказать невиновность Ильича в этих деяниях !
Done.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> > Создавая \"СОЮЗ\" Республик (с правом правом выхода каждой) - Ленин разваливал единое гос-во Российскую Империю ! Создав несколько государств ! > Разрушение таталитаризма дало Лениным , юридическое право выхода республик из СССР.
Ну и что? Вышли то они и состава СССР уже не при Ленине, можно сказать даже не при коммунистах. Вы считаете, что этого делать не надо было?
> Если Ленин дал право , то им обязательно ктото воспользуется !
Совсем не обязательно.
> и автономии в России теперь с Ленинской лёгкой руки - до пары до времени ! - мож нет ?
Может и нет.
> не Ленину разве \"спасибо\" ?
За развал союза – нет.
> И какой народ добровольнозахочет жить под захватчиками - москалями ?
>> За любое удовольствие надо платить. Если бы сторонникам Ленина приходили ежемесячные счета за обслуживание мавзолея и его содержимого, то интересно было бы посмотреть на количество желающих вынуть из кармана свои денежки на это дело. Я б такой счёт не оплатил.
> > Ну так расскажите, сколько уходит на содержание? Кто оплачивает? Насколько я помню там создавались благотворительные организации для этих целей.
> > > По теме: Руки прочь от Ильича, больше чем от него пользы для страны ни от кого не было.
Точную цифру расходов на содержание мавзолея не знаю, но думаю, что не хилая и оплачиваемая из бюджета за счёт ВСЕХ налогоплательщиков. А насчёт благотворительных организаций ничего не слышал. Если б были такие, то коммунисты наверняка козыряли бы этим на каждом углу при очередном споре и разговоре о выносе Ленина с Красной площади.
15:33 09.08.2009
Курбатов
Давайте при случае поговорим в другой теме как профессор универоситета от безденежья будет ремонтировать автомобили, а нейрохирург челночничать.
15:42 09.08.2009
Фил
> А какое хотите - материальное или духовное, лучше то и другое. Или ваше представление о добре выходит за рамки традиционного? Посмотрели на мавзолей и подумали: \"Сделал ли я в жизни что-нибудь значительное не только для себя?\" Можно, конечно, сказать \"ха-ха\" по этому поводу, но ведь значение смысла при этом не уменьшится.
Можно подробнее о добре которое возникает при взгляде на погост? Вот когда вижу Петропавловский собор, то я вас понять могу. Когда вижу скульптуру в Трепртов парке тоже понимаю. Пискарёвское кладбище, упоминаемые выше пантеоны. Всё это кладбища - специально отведённые для захоронения места. Но открытое для обозрения захоронение в центре страны с показом подсвеченного трупа - этой чертовщины нигде не было и нет. Если вам нужно - держите его у себя. Так какие чувства у вас возникают?
16:00 09.08.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Повторюсь , по прогнозам начала 20 века , в России без Ленинских реформ должно было быть около 500- 600 млн. чел ! - где они ?
Это по каким прогнозам? Николая Кровавого, который в двух войнах (Русско-Японской и Первой мировой) положил миллионы жизней своих подданных? И за что? За интересы Антанты, за свои обязательства перед монархиями Запада, за шкурные интересы царской семьи в Маньжурии? И о каком рывке царской России Вы говорите, если в 1914 году большинство крестьян мясо впервые попробовали только в армии. Это рывок? Куда рывок?
Очень мило слышать о пролитой крови Ваших предков. Вы почитайте о степени участия аристократии- элиты России в начале 20 века в служении отечеству и в частности в защите, так горячо ею любимого, государства и народа. Из всего офицерского состава - только 3 (могу ошибаться в единицах) % дворянского происхождения! И это элита? Странное видение своего предназначения - только сытно жрать, сладко спать и рассуждать о высоком искусстве!
16:08 09.08.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ещё не говорил , что сейчас лучше , чем при СССР (я отказался от такого сравнения , и сравнивал больше США и СССР)
Вы для начала сравните климатические условия США и России и плодородие почв! А уже потом рассуждайте об уровнях экономического развития! Кстати, так горячо любимая Вами, царская Россия находилась ещё в большем отрыве по экономическому развитию от США, чем СССР, который по темпан развития опережал США (особенно в Сталинский период, где и был настоящий социализи).
Для сведения:
Территория России составляет 17.075.260 кв. км и в основном лежит севернее 55° с.ш. Средние температуры января, по разным регионам, от 0 до -50 °C, июля от 1 до 25 °C; осадков от 150 до 2000 мм в год. Вечная мерзлота (районы Сибири и Дальнего Востока) занимает 65% территории России. Более 70% российской территории - это зона рискованного земледелия. Сельскохозяйственный сезон на большей части территории России составляет 2-3 месяца (в Европе или США 8-9 месяцев). Среднегодовая урожайность зерновых в России (на нечерноземах) – около 17 центнеров, в Германии, Франции и Великобритании (на нечерноземах) – 70 центнеров с гектара, в Швеции – 60, в Ирландии – 85, на Украине (на черноземах) – всего 24.
> Фил > Можно подробнее о добре которое возникает при взгляде на погост? > Вот когда вижу Петропавловский собор, то я вас понять могу. Когда вижу скульптуру в Трепртов парке >тоже понимаю. Пискарёвское кладбище, упоминаемые выше пантеоны.
> Всё это кладбища - специально отведённые для захоронения места. > Но открытое для обозрения захоронение в центре страны с показом подсвеченного трупа - этой >чертовщины нигде не было и нет. Если вам нужно - держите его у себя. > Так какие чувства у вас возникают?
Обычные чувства, которые возникают у признающих отеческие гробы. В Архангельском соборе кремля тоже много трупов зарыто, подозреваю что и в стенах замурованные остаются. Кремлевская область - это намоленно-наколодованное место, не рискнул бы его будоражить. Я так полагаю, что вы мимо мавзолея каждый день на работу ходите. Интересная у вас работа Надо бояться не мёртвых, надо бояться живых. Насчет \"держите у себя\" то скажу, что фины давно предлагали взять Ленина в том же качестве к себе, так как он является для них национальным героем, давшим финам свободу. Представляете, в центре Хельсинки будет стоять мавзолей, в который ломанутся тысячи любопытных, оставляя по пути кучу честно отнятых денег. Судя по реакции большинства рассуждающих, России не долго суждено находиться в нищенском положении до своего скорого скончания.
16:52 09.08.2009
ibragim писал(а) в ответ на :
> Пропаганда большевиков может быть только одной и причин “разложения” фронта, и далеко не главной. Война шла уже несколько лет и по сути своей была бессмысленной.
- Она лишь казалась тогда бессмысленной, коммунисты, проиграв в ту войну навесили на неё ярлык империалистической ... А Россия на самом деле воевала за свою целостность и за сохранение в своём составе обширных западных провинций, а так же Финляндии и Польши, за влияние в Центральной и Восточной Европе и в Дарданеллах ... Нужно было продержаться ещё примерно год, и победа была бы у нас в кармане, русские войска маршировали бы по Берлину и Вене, а Второй Мировой войны скорее всего не было бы, с её колоссальными жертвами - однако же, нет! - пришёл Ильич со товарищи и устроил то, что устроил ...
17:08 09.08.2009
ibragim писал(а) в ответ на :
> И кого же они предали? Война Россией на момент подписания мирного договора уже была практически проиграна и не похоже чтобы большинство населения страны горело желанием ее продолжать, плюс изначально большевики пытались заключить мир без потери территории, не говоря уже про то, что бретский мир позже самими же большевиками бал аннулирован. Так что этот аргумент ,как говорится, “не катит”.
- Спасибо вам за сдержанность в ваших доводах, это обстоятельство очень немаловажно для ведения здоровой дискуссии и поисков истины... По поводу войны же можно сказать лишь следующее - Потери России в Первой Мировой были около 4 миллионов человек, потери же в связанную с Первой Мировой Гражданской войной, по некоторым подсчётам достигают более 10 миллионов человек ... А теперь представьте себе, что если бы в России пришёл к власти другой человек в ту пору, не Ильич с Троцким и Дзержинским, а скажем, младший брат Николая Второго Михаил Романов, или же генерал Алексеев или кто-нибудь ещё, и заставил бы Россию продолжить войну с центральноевропейскими державами . Только представьте себе - что было бы, если бы Россия вместо того, чтобы воевать сама с собой и укладывать в землю миллионы своих же сограждан, всей своей силой этих 10 миллионов убитых в Гражданскую войну, обрушилась бы на Германию, Австро-Венгрию, Оттоманскую Порту и их союзников - я уверен - через несколько месяцев победа над этими странами была бы достигнута . А мировая история была бы совсем другой, сильно отличаясь от той, что представлена ныне в учебниках истории .
17:18 09.08.2009
Ильич - это немецкий шпион и государственный преступник уровня Лжедимитрия Первого или Робеспьера во Франции, основоположник демагогического политического движения, уничтожившего многие миллионы жизней на планете, и приведшего во власть многих диктаторов - таков мой вывод, господа присяжные заседатели ... Если у вас есть аргументы, опровергающие этот мой вывод - представьте их на суд нашей форумной общественности , и если ваши доводы будут сильнее и весомее моих, то я изменю свою мнение об этом человеке и его вкладе в историю нашей страны ... Но я сильно сомневаюсь в том, что вы сумеете обелить здесь вклад этого рокового для России человека в русскую историю ...
17:20 09.08.2009
Fil писал(а) в ответ на :
> Насчет \"держите у себя\" то скажу, что фины давно предлагали взять Ленина в том же качестве к себе, так как он является для них национальным героем, давшим финам свободу.
- Я бы с удовольствием подарил труп вождя финикам ... Пусть хоть целуются с ним забесплатно круглосуточно. Совершенно было бы не жалко .
17:23 09.08.2009
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Fil писал(а) в ответ на сообщение:
>> Насчет \"держите у себя\" то скажу, что фины давно предлагали взять Ленина в том же качестве к себе, >так как он является для них национальным героем, давшим финам свободу.
> - Я бы с удовольствием подарил труп вождя финикам ... Пусть хоть целуются с ним забесплатно >круглосуточно. > Совершенно было бы не жалко .
А кого вам жалко, неужели только себя?
17:31 09.08.2009
Fil писал(а) в ответ на :
>А кого вам жалко, неужели только себя?
- Жалко есть лишь у пчёл, товарищ Fill ! И вообще-то, в нашей теме разговор шёл не обо мне ...
17:47 09.08.2009
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> - Жалко есть лишь у пчёл, товарищ Fill ! > И вообще-то, в нашей теме разговор шёл не обо мне ...
Хоть я не биолог, но подозреваю, что не только у пчел. Можно и о вас. Вы что, у Бога теленка что ли съели?
Надо бояться не мёртвых, надо бояться живых. Насчет \"держите у себя\" то скажу, что фины давно предлагали взять Ленина в том же качестве к себе, так как он является для них национальным героем, давшим финам свободу. Представляете, в центре Хельсинки будет стоять мавзолей, в который ломанутся тысячи любопытных, оставляя по пути кучу честно отнятых денег. Судя по реакции большинства рассуждающих, России не долго суждено находиться в нищенском положении до своего скорого скончания.
... Нужно было продержаться ещё примерно год, и победа была бы у нас в кармане, русские войска маршировали бы по Берлину и Вене, а Второй Мировой войны скорее всего не было бы, с её колоссальными жертвами - однако же, нет! - пришёл Ильич со товарищи и устроил то, что устроил
...
...
.
.
... Если у вас есть аргументы, опровергающие этот мой вывод - представьте их на суд нашей форумной общественности
, и если ваши доводы будут сильнее и весомее моих, то я изменю свою мнение об этом человеке и его вкладе в историю нашей страны
...
.
!