> . Притом основные потери были не от самой войны а от голода или болезней – а это прямое следствие действий предыдущего руководства: Царя и временного правительства
Врёте как коммунист !!! - голод до 22г (как и в 30-е) был организован большевиками ПРИ БОЛЬШЕВИКАХ - военным коммунизмом -вся томбовщина восстала (а их своих крестьян -газом) . По вашей логике так же можно сказать , что голодомор 8 миллионов ! в 1933г был следствием предыдущего правительства ! - ВРУНИЩЕ , КАК УЖ .
> Не говоря уже о том, что гражданскую войну развязали белые, не стесняясь прибегать к помощи интервентов, что в гражданскую войну,я считаю, просто недопустимо.
ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА ЭТО НАСИЛИЕ ЗА ВЛАСТЬ ! - именно начали ... БОЛЬШЕВИКИ ПЕРВЫЕ НАСИЛЬНО СВЕРГЛИ ИЗБРАННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО , и ИЗБРАННОЕ УЧ. СОБРАНИЕ НАСИЛЬНО РАЗОГНАЛИ С РАССТРЕЛОМ ПОДДЕРЖИВАЮЩЕЙ ДЕМОНСТРАЦИИ - на следующий же день покатили восстания против их переворота ! ПРЕКРАТИТЕ ВРАТЬ КОММУНИСТ !
> Не говоря уже о том, что гражданскую войну развязали белые, не стесняясь прибегать к помощи интервентов, что в гражданскую войну,я считаю, просто недопустимо.
Опять врёте : Интервенты англичане в Мурманске высодились по просьбе Ленина !!! - это ваше враньё допустимо ? а Японци приследовали свои собственные интересы , а 7,5 тыс США на Даль востоке стремились им помешать (что был там фронт ..?). А доктрина экспансии МИРОВОГО КОММУНИЗМА допустива в другие страны ? , в Чехословакии \"помощь\" коммунистам нашими войсками (интервентами) допустима ? - ЗАВРАЛИСЬ НАГЛЕЦ ?
15:20 10.08.2009
во америкосы дают.... как за нашу культуру взялись !!! все вон из памяти !!!
> Да я не о его месте, я о Вашем смехе и легковесном подходе. > Моё мнение - его все-равно похоронят позже. > Но улюлюкание в данной ситуации лишнее. > А вот нелишнее - подумать кто и зачем это вбрасывает?
> Какой общественный процесс задумал запустить? > > Потом чего - кремлевскую стену будем потрошить? Или остановимся?
Разговоры о выносе сего трупа идут давно, так что процесса за ним никакого. Больше россиян проснулось и захотело узнать правду о делах Ленина и его банды- это факт. А кремлевскую стену потрошить просто обязательно надо- иначе застой или повторение голодоморов ленинских.
15:46 10.08.2009
ibragim писал(а) в ответ на :
> Если бы такая же тенденция сохранилась, то скорей всего было бы еще несколько войн и революций. А ее более вероятно что к моменту окончания войны немцы бы Петроград с Москвой уже захватили.
С таким потенциалом ПРОЯВИВШЕМСЯ В ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ , И СОЮЗНИКАМИ ? - после подписания позорного мира 3 марта 1918г. большевиками Германия в этом же году капитулиревала , и России по этому договору все прежние территории ! (еслиб не большевики) - заврались - на гражданскую войну силы тогда были , а на самооборону России не было ?
> Осталась бы жизнь впроголодь, узаконенное рабство в виде кулачества, коррумпированное дворянство, постоянные бунты и стачки рабочих, нехватка земли, отставание от запада ну и т.д.
Экономич . рост превышал рост США (не врите) - и если бы не Ленин рабочие и крестьяне России жилибы лучше , чем в США (мы ведь ещё продаём ископаемые) - \"спасибо Ильичу\" за производительность труда в СССР в 4 раза меньшую чем в США - возразите ?
> Угу, во второй мировой немцы бы победили без особого труда.
Угу - СССР линию Манергейма прошол опозорившись. Как докажете своё утверждение ?
Ленин шпион >Ничего подобного, доказательств этому так предоставлено и не было, одни домыслы и догадки. Не доказано , что Ленин приехал с территории врага , в почтовом вражеском вагоне ? И что он сделал не выгодного Германии ? - всё главное сделанное им только на пользу Германии ! - возразите ? А ленинский первый декрет о мире , России способной к войне ещё на четыре года (гражданской)
> Лично я и сейчас ничего полезного в той войне не вижу,
И я не вижу , но коммунистам же не свойственно выполнять договоры ? тогда бы для приличия хоть сказали , что против \"антанты\" - что против военных союзов ? А когда объявили войну союзникам России - объявили и России (повязанной договором!) Более того : Не россия вступила в войну , а 19 июля 1914г войну России объявила Германия , а следом Австро - Венгрия ! = \"против - не против\" = = НА РОССИЮ НАПАЛИ !!! коммунист - опять пытаетесь ИЗВИРАТЬ ! империалистической ? хоть жопой назови - нам объявили войну , значет нет выбора - учитывая договор.(другое дело император подкаблучник...)
>> Извини 15 тонн, но это действительно идиотизм столько времени носиться с \"телом\". Его место в земле по всем законам природы, но поскольку этот труп пропитан чёрт знает какой химией, его надо кримировать, а урну хоть расцелуйте.
> > > Да я не о его месте, я о Вашем смехе и легковесном подходе. > Моё мнение - его все-равно похоронят позже. > Но улюлюкание в данной ситуации лишнее. > А вот нелишнее - подумать кто и зачем это вбрасывает?
> Какой общественный процесс задумал запустить? > > Потом чего - кремлевскую стену будем потрошить? Или остановимся?
Правильнее было бы дезифицировать хлорофосом и газом всю территорию Кремля, начиная с кошерной кухни, и кончая подземными залами и переходами. А затем санитарный карантин и запрет входа всем предателям.
15:57 10.08.2009
Kref писал(а) : Смотри Голливудские фильмы.
ANIMAL PLANET
16:03 10.08.2009
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Правильнее было бы дезифицировать хлорофосом и газом всю территорию Кремля, начиная с кошерной >кухни, и кончая подземными залами и переходами.
Интересный у Вас, мадам, \"христианский\" подход
16:09 10.08.2009
Курбатов
> Я ОТНОШУСЬ К ГОСУДАРСТВУ ТАК КАК ОНО КО МНЕ
государство, гос.аппарат порождение нашего общества, нас с вами. Это как семья, родня худое а своё - чем хуже относишся, тем она ещё хуже будет. Я понимаю, что всё это жертвы, но сколько мы жертвуем на сына-балбеса или больного родственника. Родня это способ выживания рода. А кто иначе будет за стариками ухаживать детей растить за обучение платить? Тут круговая порука - сегодня ты нам, завтра мы тебе. Государство - тоже так только всё больше и сложнее.
А что касается физиков и лириков, то те, кто пербивался без денег и \"тему тянул\" сегодня вон колайдер строят или завтра Булаву запустят. Друг ваш во Франции например. Они-же не дураки расчитывали на что-то. Программистские Out source компании расплодились как грибы и зарабатывали неплохо до кризиса. А вот из тех кто совсем своё призвание бросил сейчас далеко не все себе хозяева. Я например как-то увидел как врач-венеролог со степенью чуть-ли не кланялся открытому окошку джипа что опоздал. Но у венерологов контингент такой, пальцатый.
Другое дело, что погибли организации этих учёных, налаженные связи, прервались многолетние эксперименты, которые за месяц не восстановишь. И люди, особенно те, кто \"ботаники\", не все выжили как учёные и пользы от них нам сейчас никакой.
Так что те, кто не пошёл деньги зарабатывать или имели свой расчёт или просто не могут ничего делать кроме своего дела. Не такие уж все беспомощиные.
А то, что все мы в итоге всё равно совсем небогатые , так то причина как раз в этих отношениях толкотни и враждебности (даже не конкуренции, а враждебности). Повернётся всё как в 30-х начнёт развиваться экономика и промышленность, не станет нэпмпнов, поднимутся СПЕЦИАЛИСТЫ, но все мы в сумме всё равно нищими останемся. Тут причина не в хлипких интеллигентах, а опять во всеобщей нравственности.
16:09 10.08.2009
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Правильнее было бы дезифицировать хлорофосом и газом всю территорию Кремля, начиная с кошерной кухни, и кончая подземными залами и переходами. А затем санитарный карантин и запрет входа всем предателям.
Не есть хорошо... Ибо там находятся Мощи Патриархов и Митрополитов...
Да и все темные силы сосредоточены не в Кремле, а в недрах корпораций, таких, как Газпром, Лукойл и т.д.... Там сидят теневые правители....
16:22 10.08.2009
ibragim писал(а) в ответ на :
> А мнение Финляндии и Польши вы в этом случае не учитываете?
А коммунисты мнение прибалтов расстреленных в телецентре ? , а чехословаков ? - -\"двухствольный\" коммунист!!
> Еще год такой войны и от РИ ничего бы не осталось, Ильич был абсолютно прав что требовал скорейшего подписания мирного договора.
Как сказали немци , так и сделал ! И айда воевать со своими ! По вашему война со своими правильнее , чем с врагом объявившим нам войну !
> ВП была абсолютно бесполезной структурой, кроме как демагогией Кедренский по большому счету ничем и не занимался. Правильно сделали. От Советов больше пользы.
Врёте ! - если бы не было пользы (и вреда то зачем переворот ?) - и что тогда свергли ? - ПРИ ВРЕМ ПРАВИТ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ НЕ БЫЛО ! - это не польза хотябы ?
> расстреляли демонстрацию в поддержку уч. собрания. – Не расстреляли, а разогнали с использование оружия.
В двух историях которые у меня под руками именно \"расстреляли\" - мож вы скажете только их мирных , большевики расстреляли? - вы так синтементальны пройдя океан крови.
> По другому у нас в стране власть не получишь, тут вины большевиков нет.
Врёте ! - Керинский получил же ! И Ельцин на выборах ..? Но переворот во время войны с врагом , это ли не предательство ? С такими как Ленин в ВОВ , что делал Сталин ? - правильно.. расстреливал !
> Корнилов на Петербург пошел еще до октябрьской революции
Не слышал о этом. - и кто ему помешал ? - и зачем он шел? Но гражданская война началась с большевитского переворота и против него ! До переворота гр. войны не было ! - большевики её справоуировали начав переворот.
16:29 10.08.2009
Африканец
> Да и все темные силы сосредоточены не в Кремле, а в недрах корпораций, таких, как Газпром, Лукойл и т.д.... Там сидят теневые правители....
Даже здесь замаскировались, прикрылись праведниками. Но то, что к сердцу ближе при себе оставили, а наружу выставили только средство связи. - Похоже.
>> Правильнее было бы дезифицировать хлорофосом и газом всю территорию Кремля, начиная с кошерной кухни, и кончая подземными залами и переходами. А затем санитарный карантин и запрет входа всем предателям.
> > > Не есть хорошо... Ибо там находятся Мощи Патриархов и Митрополитов... >
> > > Да и все темные силы сосредоточены не в Кремле, а в недрах корпораций, таких, как Газпром, Лукойл и т.д.... Там сидят теневые правители....
Всё равно, Кремль запакостила вселенская сволочня, его освящать надо, что мощами будет приветствоваться. А корпорации сегодня есть, а на завтра пропали.
16:54 10.08.2009
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Всё равно, Кремль запакостила вселенская сволочня, его освящать надо, что мощами будет приветствоваться. А корпорации сегодня есть, а на завтра пропали.
Разумеется, Кремль придется перестраивать- засыпать все бункера, разрушать Кремлевский Дворец Съездов, уничтожать устроенные в Кремле синагоги...
>> Всё равно, Кремль запакостила вселенская сволочня, его освящать надо, что мощами будет приветствоваться. А корпорации сегодня есть, а на завтра пропали.
> > Разумеется, Кремль придется перестраивать- засыпать все бункера, разрушать Кремлевский Дворец Съездов, уничтожать устроенные в Кремле синагоги... >
> Но это задача далекая.. и пока маловыполнимая... > > Задача №1 - взорвать мавзолей !!!!
Дык мавзолей, это ж памятник архитектуры... А...понимаю...За порушенные храмы Потом будут опять рушить храмы за порушенный мавзолей.
Такой Game никогда не over. Валяйте, эфиопы, интересное кино
17:06 10.08.2009
ibragim писал(а) в ответ на :
> Бретский договор большевики сами же через год и отменили
Вы о этом повторяетесь ..но что такое отмена мира?- когда немци уже сдались антанте ? - можно и войну было объявить.ibragim писал(а) в ответ на :
> На момент же его подписания немцы уже были на территории РИ армии потихонька распадалась из-за массового дезертирства и братования да и просто нежелания воевать
А в гражданской войска другого народа ! - не завирайтесь - с потенциалом , ведь война благодаря Ленину продолжилась на 4 г , а на 1 год не хватио бы ?
> Можно поподробней. На сколько мне известно Страны Антатнты помогали белобандитам а не большевикам
Я это цитировал из учебника истории и справочника - информация совпадает , да и в других источниках слышал это не раз. Утверждается , что они высадились для защиты Питера от вероятного наступления немцев , - да и большевики с ними не воевали. А в школе СССР мне тоже врали , что в Мурманске высадились захватчики ibragim писал(а) в ответ на :
>> А населению воевать , это значит умирать - в ВОВ что ли хотели воевать , - за бегство советских солдат разве не кого было расстреливать ? -ау-Кого-то может и расстреливали. Только при чем тут ВОВ?
А при том , что солдаты не хотели воевать не только в 1-й , но и во второй отечественной войне(при коммунистах) ! - солдаты всегда не хотят умирать - это не о чём не говорит . И то что покидали , говорит лиш о лишней демократии . Коммунисты с дизертирами не чикались - И заградотряды были .
> Недоедим но вывезем. Как же, знаемс… В южных частях страны действительно хлеба хватало, оттуда и на экспорт шло, но вот как с остальными быть?
У вас есть данные что тогда умирали как при коммунистах (33г)миллионами от голода ? - так при ком жили лучше ?
>> Мож при царе был голодамор как при убийцах большевиках (6 млн до 22г и 8 млн в 33г )? -в сравнении с этим до переварота - не благо ?У меня нет точных цифр, по голоду, я не могу ответить на этот вопрос.
А у меня есть ! такого уничтожения сороджичей голодомором царизм не допускал ВЫВОД : ПРИ КОММУНИСТАХ ЖИЛИ ХУЖЕ ! ibragim писал(а) в ответ на :
> Боевые действия Краснов и начал, большевики по большому счету тогда только оборонялись.
Краснов , Каледин то выполнял присягу ! А большевики начав переворот , не начали гр. войн?ibragim писал(а) в ответ на :
> Я вас не понимаю… У стран входивших в сою разве не должно быть права на выход и него? Мы же не тираны. Если благодаря различным “разоблачениям культа личности” и построений “социализма с человеческим лицом”, у некоторых началось чкладываться ощущение, что все беды от русских и они потребовали независимость, то это явно не вина Ленина.
Потребовали ! - кто ? всех требовавших ленин \"травил газами\". Россия оставшись прежней по договору капитуляции оставалась в прежних границах !!(без 4 лет крови) Мы только что обвиняли в развале Империи Ленина - создавшего вышедшие в итоге гос-ва ! и всё !- Ленина вина в развале имперской России ! - вы за ? ibragim писал(а) в ответ на :
> Вход в состав СССР был по большей части добровольным. Выход тоже. Да я за это.
Добровольно? , а с какими народами всех областей тогда воевали в гражданскую ! А украина вообще провозглашала независимость - Тухачевский её покорил ! - НЕ ВРИТЕ ! Большевики всех завоевали , а затем вступили не спросив побеждённых.
. 
- можно и войну было объявить.ibragim писал(а) в ответ на :
