> Ну а Ленинци напали первые на Врем правит. - \"белые\" дали Ленинцам \"сдачу\" = получилась драка (гр. война) . Вывод : виноват в \"драке\" тот кто начал т.е. Ленинци ВИНОВАТЫ Т.К. НАЧАЛИ ДРАКУ ! - напавший и несёт моральную ответственность (как в Осетии)
Простите, но ведь Вы производите впечатление человека, интересующегося историей. А это значит, что Вам не составит никакого труда взять хронику событий 1917 года, когда в феврале была свержена монархия. Кстати, в основном \"белыми\". А как Вы их назвали \"Ленинци\" - чистоплюи- сидели в этот момент на печке, считая что революция - это кровь (вспомните из-за чего произошел у них раскол на большевиков и меньшевиков). А к сентябрю страна была в огне и хаосе, страна распадалась. Катастрофическая инфляция. Накануне зимы горожане падали от голода, А крестьяне говорили: \"Нехай дохнуть\". Власть лежала на земле и большевики её подняли. Не сделай они этого было бы может куда хуже. Это не с целью защищать \"Ленинцев\" - просто к вранью аллергию имею. Начали как раз \"белые\".
14:19 11.08.2009
Строитель писал(а) в ответ на :
> . Во второй половине XIX столетия особой жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897, 1898 (!!!)годов. В двадцатом же веке особенно выделялись массовым голодом 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 годы, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы жителей Российской империи.Вот так Ваши любимые царственные особы кормили хлебушком свой народ.
Не люблю царственные особы . Но из всех строев (из всех зол) выбираю МЕНЬШЕЕ - это капиталистическая модель (победившую оплот соц. СССР) , с социальными программами - большими чем в СССР - как в развитых кап. странах (Япония Ю Корея Фины США Германия ...) - нынешнее воровство чиновниками наших благ - считаю недопустимым.
Если ваше образование позволит ли дать признанные данные о превышении жертв при царизме Росс. 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897, 1898 (!!!)годов.1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 , чудовищных голодоморов организованных большевиков к 22г (6 млн чел) и 33г. (8 млн. чел) = 14 млн.чел всего с двух искусственных голодоморов. Был ли хоть один царский голодомор приближен большевитскому = хотябы 6 млн.чел. с момента экономического подъёма РИ с 1890-х годов ? - если нет ! , то корректно ли вообще вам это сравнивать (в оправдание душегубства Ленинистов)?- Ленин пришол чтобы по вашему народ губить больше Царя ?
15:21 11.08.2009
ton15 писал(а) в ответ на :
>Власть лежала на земле и большевики её подняли. Не сделай они этого было бы может куда хуже.
Причина социальных проблеб была только многолетняя война (как и в ВОВ !) - а войне оставалось всего меньше года ! - а дальше прежние граници и ТОЛЬКО ПОДЪЁМ К ПРЕЖНИМ СОЦИАЛЬНЫМ БЛАГАМ как в 1913г.! (точно не меньшим -сопоставимым с развитым НЭП в СССР)
А вы знаете : Ленинци организовали войну не на год , а на ЧЕТЫРЕ ГОДА - так как у вас язык поворачивается говорить по сути , что война 4 г. лучше войны 1 г. ? - сохранись временное правительство \"худой мир , лучше хорошей войны!\"
Далее
>в феврале была свержена монархия. Кстати, в основном \"белыми\"
>Начали как раз \"белые\".
Слово сверженна не очень корректно , монархия не справившись САМА УШЛА (добровольно отреклась) без насилия - были добровольно подписаны документы отрешения , да в пользу сородича !(в истории такое бвало не раз и в других странах) - что же в этом сенсационного юридически , и напоминающего НАЧАЛО БЕЛЫМИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ ? КТО С КЕМ тогда ВОЕВАЛ? Вчитался : между февральским , соответствующим закону , отречением и отказом приемства ; и октябрьским переворотом ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ НЕ БЫЛО ! - где жертвы?
> просто к вранью аллергию имею.
В чём моё враньё ? если ФОРМАЛЬНО гражд. война началась с НАСИЛЬСТВЕННОГО - ВОЕННОГО (антизаконного) свержения Ленинцами , законно избранного существующеми политическими партиями ПРАВИТЕЛЬСТВА России !!!
\"брат на брата пошёл\" , тогда когда \"брат\" Ленин первым пошёл на \"брата\" Керенского с винтовками и пушками (переворот) , а присягавшие Керенскому пошли законно давать сдачу Ленину !!! - из этого логично , что Ленин начал Гр. войну на 4 года - и ответственность , жертвы выходит на нём на большевиках. - не большевики защищали тогдашний (и сегодняшний 2009г) закон , а белые ! Или вы меня не поняли , или я вас объяснитесь
16:16 11.08.2009
Куда Курбатов нос сунет, та ветка высыхает, итить тебя, Курбатов. Косноязычность и логику свои подточи!
16:40 11.08.2009
Вы верно вспомнили фразу \"брат на брата пошёл\". Фраза была в ходу летом 1917г. Шла крестьянская война на местах за землю. К осени 1917 г. крестьянскими беспорядками было охвачено 91% уездов России. Для крестьян (и даже для помещиков) национализация земли стала единственным средством прекратить войны на меже при переделе земли явочным порядком. Из дневников М.М.Пришвина видно, что тотальная гражданская война началась в России именно летом 1917 г. - из-за нежелания Временного правительства решить земельную проблему Т. обр. ,Гражданская война была начата раньше, просто шла скрытно. А четыре года продлилась из-за так называемой интервенции. Много было желающих оторвать кусок от охваченной хаосом страны. И пришли бы они за этим куском в любом случае. К февралю 1919 г. на территории России находились иностранные войска общей численностью 202,4 тыс.чел., в т.ч. 44,6 тыс.английских, 13,6 тыс.французских, 13,7 тыс.американских, 80 тыс.японских, 42 тыс. чехословацких, 3 тыс. итальянских, 3 тыс. греческих, 2,5 тыс. сербских.
Я большевиков защищать не стану. Но виноваты в Гражданской войне были все участники событий. И победители и проигравшие. У всех совесть нечиста. Праведников среди них искать не нужно.
20:06 11.08.2009
ton15
Как я понимаю, ваш исторический спор с Курбатовым призван аргументировать необходимость нахождения кладбища в центре страны? Так вот , ваш спор к данной теме совершенно не относится. Это увод в сторону. То, что все люди не идеальны известно давно. Вы лучше аргументируйте необходимость нахождения трупа человека не только нерусского, но и имеющего спорные \"заслуги\" перед Россией в самом её центре. Не какого-то героя, святого совершившего бесспорный подвиг, а политика, замешанного в сомнительных в том числе и денежных авантюрах. Также непонятно какие РАЦИОНАЛЬНЫЕ причины есть для существования кладбища на центральной площади этой страны. Во всём цивилизованном мире таких примеров нет.
Почему вы считаете это ПРАВИЛЬНЫМ?
20:28 11.08.2009
Строитель писал(а) : В очередной раз восполняю Ваши пробелы в знаниях ... при коммунистах...
\"Какой ценой завоёвано счастье, пожалуйста, помните! Эта тема была запретной. Общие могилы, факты людоедства, ... Большинство работников загсов не вписывали запретное слово \"голод\" в соответствующую графу. Урожай был средним. Завышенные планы хлебозаготовок. Искусственно организованный голод.\"
21:48 11.08.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Если ваше образование позволит ли дать признанные данные о превышении жертвпри царизме
Пожалуйста:
Из доклада Александру Третьему в “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ” А вот уже из доклада Николаю Второму в 1901 году: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ” Ну, с православными все ясно. Не православные души не учитывались. Сколько там татар и казахов в православном царстве от голода преставилось одному богу известно. Однако продолжим. Из доклада уже Столыпина в 1911 году: “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”.
При этом, заметьте, никакой войны и страна на экономическом подьёме! Никакого военного коммунизма, продразвёстки и продотрядов. И удивительная периодичность: раз в три года. При большевиках, для справки, климат не изменился. Попробуйте посмотреть на историю не предвзято и старайтесь опираться на факты, а не на субьективные сформированные пропагандой взгляды на те или иные исторические события. (типа: Ленин-злодей и значит всё им сотворённое - злодейство)
22:36 11.08.2009
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Вы лучше аргументируйте необходимость нахождения трупа человека не только нерусского, но и имеющего спорные \"заслуги\" перед Россией в самом её центре. Не какого-то героя, святого совершившего бесспорный подвиг, а политика, замешанного в сомнительных в том числе и денежных авантюрах. Также непонятно какие РАЦИОНАЛЬНЫЕ причины есть для существования кладбища на центральной площади этой страны. Во всём цивилизованном мире таких примеров нет. > > Почему вы считаете это ПРАВИЛЬНЫМ?
Нет никаких объяснений этому. Просто существует факт : Ленин лежит в Мавзолее . И никуда пока не собирается переезжать.
22:44 11.08.2009
\"Уважаемый Владимир Ильич! Разрешите мне от лица своего замученного, Несчастного народа и от себя лично доложить Вам: \"Оскудел генетический фонд. Оскудел - слишком мягко звучит, Фонд почти уничтожен... Не дано Вам, иудам, понять ... \" (Игорь Тальков.)
22:47 11.08.2009
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Куда Курбатов нос сунет, та ветка высыхает, итить тебя, Курбатов. Косноязычность и логику свои подточи!
Спасибо за совет , красавица вы наша ! А вы бы свой портретик бы , обновили , что ли , а то всё в одном и том же ... не эротично даже.
22:57 11.08.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Спасибо за совет , красавица вы наша ! > А вы бы свой портретик бы , обновили , что ли , а то всё в одном и том же ... не эротично даже.
Правильно. Давай портрет Оптимист!
23:42 11.08.2009
ton15 писал(а) в ответ на :
> Шла крестьянская война на местах за землю.К осени 1917 г. крестьянскими беспорядками было охвачено 91% уездов России. > тотальная гражданская война началась в России именно летом 1917 г. - из-за нежелания Временного правительства решить земельную проблемуТ. обр. ,Гражданская война была начата раньше, просто шла скрытно.
Почти ни чего пока не знаю(почитаю) о масштабах и противниках крестьянской войны до октября 1917г. Но если она была скрыта , то видимо не имела программ -партий , фронтов , если носила характер бунтов , не свергала существующую власть , то нам необходимо согласовать понимание термина \"гражданская война\" = я под этим понимаю глобальное вооружённое противостояние граждан внутри страны за смену строя или руководителя гос - ва. Видимо приведённые вами не организованные крестьянские бунты (не за власть ! а за землю- как вы писали) до октября 1917г. не подходит под это определение !
По вашему видимо гр. не прекращающейся войной надо называть убийства коммунистов в чечне до 40г (причина их депортации) ; бендеровщину ; - ито эти добивались изменения строя - а их называли просто бунтовщиками - бандитами ! Ну а масштабная вооружённая борьба за землю в РИ (с ваших слов) т.е. имущество подойдёт под определение термина масштабный \"бандитизм\"! \"Разъяснитесь\" И тогда мы выясним КТО НАЧАЛ ГР, ВОЙНУ (и кто ответственен как зачинщик) : КРЕСТЬЯНЕ ИЛИ ЛЕНИНЦИ ? (но выходит не там не здесь \"белые\" не начинали , а только защищались типа осетии2009)
> А четыре года продлилась из-за так называемой интервенции.
Бло бы временное правительство , в соответствии с договором Антанты , зачем было приходить интервентам ? Зачем бы РИ пощла во францию ? \"нтервенты пришли в соответствиис союзным договором с право приемником Царизма , помогать ! Если вы знаете русский корпус воевал и во Франции с Немцами в 1914г - это тоже интервенция ?
> И пришли бы они за этим куском в любом случае.
Вы как ист. образованный почитайте договор капитуляции Германии1914г , где учтены права России и другие блага , как участника антанты , но в случае \"врем правительства\" (читал его несколько раз - офигивал -и не знаю куда закинул) Уверен что не пришлибы .Так вы считаете благом народу войну 4 года , а не 1год ?
23:48 11.08.2009
СЕРГЕЙ По вашему вопросу я уже говорил выше - перенесу вам: 1. Ленин враг строющегося теперь строя , по этому он символ скорее сопротивления существующему строю ! - а это очередной русский артадокс. 2. По этому власти его необходимо с успокоением \"бабушек\" (по опросам менее 50%) убирать с самого почётного места капиталистической -\"белой\" страны . 3. Но учитывая историческую и медицинскую ценность его остатков тела , не стоит его захоранивать , а передать желающим на дальнейшее его хранение и посещение желающих (лет пять назад я тоже с любопытством посетил мавзолей) - такие слышал имеются. Далее , чтобы не было похожих споров , считаю желательным организовать суд по преступлениям совершонным Коммунистами и другими историческими личностями - ПОСМЕРТНО (так же как реабиллитацию делают посмертно) по законам , повторюсь именно с точки зрения существующих сейчас и при царизме законов (да и советской конституции) !!!! - а они во многом схожи с теперичними ! - и если документально будут подтверждены- доказаны их преступления осудить их посмертно к тем предусмотренным наказаниям ! или оправдать если джоказательства не состоятельны ! С привлечением похожих на коммунистов \"адвокатов\" , экспертиз и т.п. С пересудами в инстанциях , с пресяжными ...Результат Этого \"театра \" - может заставит задуматься нынешних и будущих преступников существующего закона ! и поможет таким спорам .
23:54 11.08.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Далее , чтобы не было похожих с вами споров , считаю желательным организовать суд по преступлениям совершонным Коммунистами и другими историческими личностями - ПОСМЕРТНО
Вы может быть не в курсе (наверно малелький был ещё) - суд уже был, но ничего серьёзного КПСС (была такая партия - преемник РКП(б), т.е. партии Ленинцев) инкриминировать при всём своём старании не смог.
объяснитесь
“Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ”
