>Из доклада Александру Третьему в “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ”
Потери от недорода в СССР исчисляются значениями сотнями миллионов А приведённые вами голодоморы(1901г -3 млн. и 1911г - 1,5 млн) на экономическом подъёме РИ это преступление ! но на удивление меньшее по количеству погибших , чем при Ленинистах 1922г - 6 млн чел + 33г.- 8 млн. чел. , (и это не прибавляя погибших в репрессиях 3млн.чел - 1938г) . Скажите где мне убедится в \"ваших\" данных? Повторю вопрос Ленинци пришли , чтобы убивать граждан больше , чем Царь ?
Также вот из справочника истории : \"...в 1952г продуктивность одного гектара , была ниже , чем в 1913г , а скота меньше , чем в 1916 г при увеличившемся населении на 30млн чел)\" ; \"в 1946г разразилась засуха . Начался голод , преимущественно на Украине\" ; \"...любому солдату было совершенно очевидно , что простые люди повсюду (завоёв. кап. страны) жили богаче , чем в стране победившего социализма\"
А учитывая , что НЕП это примерно то что было у крестьян (вне общин) в РИ , а за НЕП большинство трудяг -крестьян разбогатели , то мне кажется не логичным голод крестьян в РИ... Мой прадед поимел в НЕП 3 лошади , плуги , косилку - в итоге сдав добровольно это в колхоз. А про себя скажу вам \"строитель\" о Ленине , что сейчас , даже с таким неудачным правительством , у меня и у остальных возможностей гораздо больше поднятся , чем в СССР - вопрос все ли способны их реализовать . А агетиревать иеня не надо , я не дождался обещанного коммунизма в 1980г , - вранья наслушался тогда круче чем теперь , мирового коммунизма тоже не наступило , а в соц странах : С. Корея , Куба , да и Китай если бы не его капиталистический курс - где рабочие живут в разы беднее , рабочих кап стран ... Да и по большому счёту , на сколько ленинци подняли промышленность СССР , на столько же разрушили сельское хозяйство (в српвнении с кап . фермерами) - на кортошку тогда со школы замучился ездить..
03:50 12.08.2009
Строитель писал(а) в ответ на :
>Вы может быть не в курсе (наверно малелький был ещё) - суд уже был, но ничего серьёзного КПСС (была такая партия - преемник РКП(б), т.е. партии Ленинцев) инкриминировать при всём своём старании не смог.
А когда ? , что после Ельцинского запрета КПСС или при Хрущёве на съезде? или ещё когда ? действительно не слышал , дайте пожалуйсто ссылочки почитать , если есть. И хотелось бы рассмотрения с точки зрения нарушения закона , конкретных личностей в т.ч. таких как Александр Невский и т.п.
09:32 12.08.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Видимо приведённые вами не организованные крестьянские бунты (не за власть ! а за землю- как вы писали) до октября 1917г. не подходит под это определение !
Ну хорошо, дополним картину благостной картины Российской жизни до Октябрьского переворота. \"По решению Временного правительства 12-15 августа 1917 г. в Москве проходило Государственное совещание с целью мобилизации сил против революционных выступлений. Участвовали кадеты, меньшевики и эсеры. Выступали: от правительства А.Ф. Kеренский, лидер партии кадетов П.Н. Милюков, генерал Л.Г. Kорнилов и др. Около 400 тыс. московских рабочих в дни работы совещания бастовали в знак протеста.\" Обратили внимание на даты и состав? Или вот: 25-31 августа 1917 г. была предпринята попытка верховного главнокомандующего Л.Г. Kорнилова занять Петроград , обезоружить гарнизон и рабочих, разогнать Советы, для чего в столицу был направлен 3-й кавалерийский корпус генерала А.М. Kрымова. 29 августа газета московских промышленников \"Утро России\" в редакционной статье написала: \"Гражданская война началась\". (Россия IX-XX вв.: Хроника основных событий. М., 2000. С. 334; Хроника России. XX век. М., 2002. С. 219.) Шла она, вовсю уже шла
А еще раньше, в июле начались репрессии против большевиков, а также был отдан приказ на арест Ленина - того самого, который сейчас в мавзолее лежит. Так уж вышло, что центр сил сместился в сторону большевиков. Их потенциал в то время оказался значительно выше. А Временное правительство все время усыхало и реформировалось, теряло доверие народа. В чем причина - можно спорить. Но сами факты не опровергнешь. Утверждать,что качели истории находились перед началом Октябрьского переворота в равновесии, и большевики первые начали - заблуждение. А ведь 29 августа 1917 г. цены на хлеб в стране выросли вдвое. (Россия IX-XX вв. ... С. 334.)
> ton15 > > Как я понимаю, ваш исторический спор с Курбатовым призван аргументировать необходимость нахождения кладбища в центре страны? > Так вот , ваш спор к данной теме совершенно не относится. Это увод в сторону. То, что все люди не идеальны известно давно.
> Вы лучше > аргументируйте необходимость нахождения трупа человека > не только нерусского, но и имеющего спорные \"заслуги\" перед Россией в самом её центре.
А я, честно говоря, не знаю, правильно это или нет. Я просто отвечал на сомнительные доводы других людей. А сам думаю, что со временем, наверное, Ленина из мавзолея уберут. И хорошо если это будет сделано без глумления. На сегодня мавзолей - это исторический памятник тем далеким событиям и нашим предкам, принимавшим в них участие.
Я бы не хотел,чтобы мы напоминали Египет, в котором все известные гробницы пусты. Все исторические святыни проданы за границу. И предпочел бы чтобы все делалось по здравому размышлению, без политконьюктуры. И в процессе этого размышления чтобы были бы намечены планы относительно других могил, к примеру в кремлевской стене. Мы как - все выпотрошим или чего оставим? А сегодня я хотел бы понять - какие силы такие идеи сейчас и для чего будируют? Куда ведет дальнейшая цепочка их планов?
11:16 12.08.2009
15 тонн, какая дикость в Ваших словах, Вам нужны памятники с начинкой из человеческих останков? Чтобы плебс стоял в очереди поглазеть на препарированное \"тело\"? Представьте такое глумление над своим телом!!!!! Кунст-камера куда честнее......
11:45 12.08.2009
Оптимист писал(а) в ответ на :
> 15 тонн, какая дикость в Ваших словах, Вам нужны памятники с начинкой из человеческих останков? Чтобы плебс стоял в очереди поглазеть на препарированное \"тело\"? Представьте такое глумление над своим телом!!!!! > Кунст-камера куда честнее......
Нет и я ни на чем не настаиваю. Просто это исторический памятник, который реально существует. А вот что мне нужно, я написал: \"предпочел бы чтобы все делалось по здравому размышлению, без политконьюктуры. И в процессе этого размышления чтобы были бы намечены планы относительно других могил, к примеру в кремлевской стене. Мы как - все выпотрошим или чего оставим?\"
Где ж тут дикость?
12:04 12.08.2009
В стене замурованы, и никто на них ни глазеет, ни нюхает, хотя по Православному обычаю тело захороняют в землю, /а прах от кримирования может быть и вне, хотя это уже не Православный обычай/.
13:37 12.08.2009
Тон 15 \"19 августа германские частиначали наступление в прибалтике и 21 августа захватили Ригу\" - сопоставте это с привендёнными вами датами и поймёте , что именно большевики своими предательскими провокациями вели окупированную Россию к катастрофе пользуясь естественными в войне , социальными жертвахми народа. Карнилов в обращении к нации по радио 28 августа :...заявляю , что Временное правительство под давлением большевитского большинства Советов действует в полном согласии с планами германского штаба\" (ведь советы принимали основное участие в избрании Врем правит) \"от военной катастрофы Россию спасло , только развёрнутое союзниками наступление на Заподном фронте\" (из справочника истории стр249) Вы не в курсе , в \"розлив\" Ленин попал прячась от ареста , за организацию беспорядков в момент наступления немцев как признанный провокатор Германии ? Стачки это не война , а провокационные волнения , которые подавливаются при \"военном положении\" - Родина в опасности
ton15 писал(а) в ответ на :
>Шла она, вовсю уже шла
Да шла , но не Гр. война , а подготовка к ней (если по моему определению)
>большевики первые начали - заблуждение.
разве ? --- так с ваших же слов выходит провоцировали , бастовали , агитировали военных , руководили советами баламутившими большевики , а потом с оружием противозаконно захватили власть = начинали Большевики (когда враг на \"пороге\")? Вы ни чего не приведя , что начали беспорятки \"белые\" делаете противоположные выводы ?
большевики организовывают предательские беспорядки - \"белые\" в ответ пытаются их подавливать - ау- Кто начал то ? - и кто тогда ответственен если не мавзолейный Ленин ?
. (Россия IX-XX вв. ... С. 334.) - кокого года издание ? А про коммунистический военный голод , и миллионны заморенных в Ленинграде можно вспомнить (знаком с бабулей покупавшей там на рынке студень из человеченки), и падающих от голода у станка детей в ВОВ , и жестоком подавлении на корню социальных бепорядков (ни какой капмталистической демократии) - но это всё не корректно , когда Родина в опасности ! - но вам видимо эта не корректность не понятна Все провокации большевиками беспорядков (в акупиреванной РИ) = это только предательство на руку врагу , - всех тогдашних провокаторов большевиков необходимо было к стенки (ведь Родина в опасности), на корню как Ленин чуть позже , как Сталин в ВОВ . И только после войны большевикам менять строй. Во время войны это предатели Родины !
>> Избранное? Поясните, что это значит, насколько я знаю ВП появилось в результате февральской революции и свержения (или отречения) царя, как своеобразное соглашение между различными группировками.
> > - После отречения Николая власть в стране захватили масонские ложи, которые поставили у власти в стране свою марионетку - Керенского . > Но Керенский был не способен организовать оборону страны от наступающих Австро-Венгрии, Германии и Порты, потому как он был масон-интриган, а не политик и стратег; фронт, при деятельном участии конкурирующих между собой группировок большевиков, анархистов…
Хронологию, тех событий я ,в принципе, и сам немножко знаю. Так подробно расписывать не стоит. Лозунг Ленина который Вы привели – это фраза вырванная и контекста и призывает она не к началу гражданской а к революции. Масоны же – это по большей части легенда, или же для некоторых способ оправдать собственные неудачи, я не отрицаю что среди большевиков были евреи (Ленин кстати не из них), но так же были и другие национальности, населяющие РИ.
> > А теперь можно подвести итог ленинских деяний, и по достоинству оценить его деятельность, без коммунистических клише и лозунгов . > Как можно оценить деятельность человека, который приезжает в своё отечество во время бушующей тяжёлой войны, приезжает при этом с территории противника своей страны , потом организовывает переворот, захватывает власть, и тут же идёт на сепаратный сговор с противником; затем обрушивает окончательно фронт, одновременно формируя при этом свою собственную красную гвардию для войны с непокорной ему частью населения... А потом отдаёт приказ о расстреле отрекшегося царя и всех его родственников, дабы сохранить свою личную власть уже безо всяких пререканий и опасений, а после этого организовывает в дополнение ко всему прочему красный террор по всей стране, с отъятием имущества у всех мало-мальски обеспеченных граждан, у церкви, продовольствия у крестьян...
С территории врага он приехал, потому что вероятность расстрела на территории “союзников” была выше, да и это уже давно не аргумент, мир заключил, потому, что война и так была почти проиграна, от армия тогда и так уже разваливалась, Красная гвардия формировалась еще до октябрьской и формировалась она для других целей, красный террор был ответом на белый, и у крестьян изымали излишки а не все имущество, царя он не расстреливал и приказа не отдавал, а церковь – это отдельная история. Ответ: пока никак. Но если к этому добавить, что он задал курс на индустриализацию, электрификацию, построение социализма ,ряд социальных реформ, то безусловно положительно.
> КАК можно охарактеризовать деятельность такого рода ? > Объясните мне пожалуйста !
Как умного, дальновидного, порядочного, решительного.
> Вы можете себе представить такое в Британии или в США ?
>>> ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА ЭТО НАСИЛИЕ ЗА ВЛАСТЬ ! - именно начали ... Бред какой-то…
> > Объяснитесь >
Гражда́нская война́ — война между политическими силами внутри одного государства.
Насилие — *применение физической силы Что означает “НАСИЛИЕ ЗА ВЛАСТЬ” – не знаю, но по смыслу не подходит.
>
>> Избранное? Поясните, что это значит, насколько я знаю ВП появилось в результате февральской революции и свержения (или отречения) царя, как своеобразное соглашение между различными группировками.
> > Избранное лидерами Советов и Думы , да как некий компромис единения управлением.
Это было, по-моему, назначение а не избрание.
>
>> екс письма или соглашения Ленина и англичан о высадки в Мурманске со ссылкой на первоисточник в студию, в противном случае вруном здесь будете тут Вы
> > Ссылку с интернета ищите сами , я в данный момент ссылаюсь на \"Полный энциклопедический справочник исторя России\" в картах , схемах , таблицах (со ссылкой на 110 соавторов и ссылок изданий) в середине стр 255.Но и в других изданиях я встречал ранее о одобренииЛениным высадки Англичан в Мурманске , для защиты Питера.(номера документов там не имеются - т.к. я верю и так - это и в других изданиях я встречал ранее о одобренииЛениным высадки Англичан в Мурманске ) - может вам известны боевые действия с союзниками в Мурманске ?
Ну по памяти я всех стычек гражданской войны назвать не могу, но на северном фронте воевали и с финнами и белыми и с англосаксами, притом не только на суше, КА даже корабль захватила (тип корабля не помню). Чтобы Ленин одобрял или уж тем более сам организовал вторжение интервентов, я нигде не слышал, в интернете тоже не нашел.
>> Повторяю, просьбу ткнуть пальцем, туда где я вру.
> > Вы осуждали помощь белым союзниками вмешательством в дела чужих стран ! > 1. \"забыв\" о договоре военной помощи антанты Врем. правительству как правоприемнику царизма.
Как писал Деникин, одним из первых что сделали интервенты, это составили опись имущества. Если это и была помощь, то только в окончательном разграблении и развале. Никакого вранья со своей стороны я тут не вижу.
> 2. Вы ОСУЖДАЕТЕ АНТАНТУ ПОМОГАВШУЮ БЕЛЫМ , НО видимо НЕ ОСУЖДАЕТЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО (помощь) СССР ВО ВНУТРЕННИЕ ДЕЛА Чхословакии в 60-е г., в дела Афганистана илживая подача \"двуствольного\" подхода к одинаковам событиям в других странах .
Это разные ситуации, вранья я тут не вижу, и уж тем более не помню, когда это мы про Афганистан успели поговорить(ссылку киньте).
> Т.е. двойные стандарты коммунистов: другим нельзя (антанте) , а нам можно (в чехословакии и Авгане) - или нет ?
Нет.
> Дочитал все наши с вами длинные прирекания и вижу это походит на словоблудие .
> От части у нас разные источники , и даже разные выводы из одинаковых фактов ! > Все рассуждения теряются в количестве затронутых фактов - сложно сконцентрироваться на доводке чегото одного . >
> Скажу в кратце своё видение : > 1. Ленин враг строющегося теперь строя , по этому он символ скорее сопротивления существующему строю ! - а это очередной русский артадокс. > 2. По этому власти его необходимо с успокоением \"бабушек\" убирать с самого почётного места капиталистической -\"белой\" страны .
Возможно, что и так.
> Далее , чтобы не было похожих с вами споров , считаю необходимым организовать суд по преступлениям совершонным Коммунистами и другими историческими личностями - ПОСМЕРТНО (так же как реабиллитацию делают посмертно) по законам , повторюсь именно с точки зрения существующих сейчас и при царизме законов (да и советской конституции) !!!! - а они во многом схожи с теперичними ! - и если документально будут подтверждены- доказаны их преступления осудить их посмертно к тем предусмотренным наказаниям ! или оправдать если джоказательства не состоятельны ! С привлечением похожих на вас \"адвокатов\" , экспертиз и т.п. С пересудами в инстанциях , с пресяжными
Я за, вот только уже были такие суды, которые антикоммунисты проигрывали, что ,однако, не мешает им и дальше гнуть свою линию.
15:56 12.08.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Хорошо ! Ну например на вас напали , и избили , - а вы дали сдачу ! - Кто виноват в драке ? = уверен ответите ,виноват тот кто напал первым ! т.к. защищаться всегда МАРАЛЬНО- СПРАВЕДЛИВО
Угу.
>Ну а Ленинци напали первые на Врем правит. - \"белые\" дали Ленинцам \"сдачу\" = получилась драка (гр. война) .
Ничего подобного. Первыми нападали ВП и Белые. Будь то расстрелы демонстрации атака Петербурга, или постоянные гонения.
>Вывод : виноват в \"драке\" тот кто начал т.е. Ленинци ВИНОВАТЫ Т.К. НАЧАЛИ ДРАКУ ! - напавший и несёт моральную ответственность (как в Осетии)
В данном случае ВП, или царь, если копнуть глубже.
>В этом случае - тот кто начал тот и втноват в \"драке\" (гр. войне) виноват и в последствиях - голодомор до 22г - следствие \"драки\" (Ленинской продразвёрстки - воен коммунизма) - выходит тот кто виноват в развязывании её , тот и берёт ответственность за последствия (т.е. голодомор) - а это ВЫ КОММУНЯКИ !
В начале гражданской войны виноваты белые, следовательно и в голоде 22-го тоже, если верить вашей теории.
>Далее , за страну всегда отвечает её правительство (на тот момент) ! И кому если не Ленинцам - правителям отвечать за голодомор в их стране ?
За стихийные явления, такие как землетрясения или неурожай, за отсталость страны на тот момент, а так же за начало гражданской (если только косвенно) большевики не отвечали, от них это почти никак не зависело.
>Враньё коммунистов в том , что говорите \"не виноватая я\" , когда сами по несколько раз посылали рабочие продотряды к голодающим крестьянам - это и есть наглая лож !
Продотряды посылали за излишками зерна, чтобы город прокормить.
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
>ibragim писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Если бы такая же тенденция сохранилась, то скорей всего было бы еще несколько войн и революций. А ее более вероятно что к моменту окончания войны немцы бы Петроград с Москвой уже захватили.
>
> > - Не было никакой тенденции !
За 17 лет 3 революции, 4-ре голода, две проигранных войны. По мне так тенденция.
>Я представляю себе тогдашние события так: у Российской Империи были все шансы выиграть в той войне - у немцев не было танков,их морфлот был разгромлен, в Германии были огромные проблемы с продовольствием, силы австрияков и немчуры подходили к концу...
С продовольствием, флотом и танками у нас тоже было не все в порядке. Если могли выиграть, так что ж не выиграли? Когда большевики пришли к “власти” немцы уже солидную часть РИ отхватили.
>И тут их выручил Ленин со своей гражданской войной против России, очень вовремя он подоспел...
Угу. Прекратил эту войну, и предоставил возможность Антанте самой разбираться со своими проблемами.
>Именно Ленину удалось повернуть силы Антанты против России, а ведь изначально мы были союзниками в той войне !
Антанта могла этого и не делать, некоторые лидеры сами потом признавали, что интервенция была ошибкой.
>Именно фактическая капитуляция России при подписании Брест-Литовского мира с Германией и сделала Антанту нашим врагом и дала надежды Гитлеру позднее надеяться на победу над Россией .
Ничего подобного, на страны Антанты действовали из чистого прагматизма и ради личной выгоды, Ленин тут совершенно не при чем, позже они все-равно признали советскую республику. Про Гитлера это Вы “загнули”, интересно какую надежду он испытывал когда на Францию нападал, она то в ПМВ выиграла.
>Продолжим дальше разбирать ваши спорные тезисы...
> ibragim писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Осталась бы жизнь впроголодь, узаконенное рабство в виде кулачества, коррумпированное дворянство, постоянные бунты и стачки рабочих, нехватка земли, отставание от запада ну и т.д.
>
> > - Но ведь многие и многие годы после гражданской войны именно население СССР и вело полуголодное, нищенское существование, полное лишений и бесправности ...
Я разговаривал с несколькими людьми из разных частей СССР жившим в 40-ые ни о каком голоде(кроме войны и после военных лет) они не рассказывали. Ну а то, что тут наше СМИ рассказывает, думаю обсуждать смысла не имеет, за пропаганду им деньги платят.
>Насчёт термина \"кулачества\" можно сказать лишь то, что оно было придумано самими большевиками, когда они проводили так называемые \"раскулачки\" - то бишь, узаконенные коммунистами ограбления умущества всех более или менее состоятельных и зажиточных людей в стране, которым присваивались прозвища \"кулаков\", \"подкулачников\", \"буржуев\", \"попов\" и т.д.
“Кулаком” называли крестьян, использующих наемный труд.
>ibragim писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Угу, во второй мировой немцы бы победили без особого труда.
>
> > - Это чрезвычайно спорное утверждение! Дело в том, что если бы Россия именно ВЫИГРАЛА Первую Мировую войну, закончив её в столицах своих противников, Второй Мировой и 22 июня 1941 года у нас бы не было !
Куда бы она делась? Наоборот вероятность ее была бы ее выше. Реваншистские настроения в германии были одной и причин прихода Гитлера к власти. Тут разве, что рейхстаг бы поджигать не надо было.
>Немцы не решились бы просто напасть на столь могучего противника, который уже смог до того уделать их ...
На Францию напали, на Англию напали, на СССР напали, на РИ – испугались бы?
>ibragim писал(а):
>
>> Глоток Кофе писал(а):
>
>>> Ильич - это немецкий шпион и государственный преступник уровня
>
>> Ничего подобного, доказательств этому так предоставлено и не было, одни домыслы и догадки.
>
> > - Но эти \"домыслы и догадки\" чрезвычайно весомы, и самое главное, логичны и последовательны ...
Равно как и существование макаронного монстра. (шутка, с долей шутки)
>ibragim писал(а) в ответ на сообщение:
>
>>> Лжедимитрия Первого или Робеспьера во Франции,
>
>> Не вижу ничего общего.
>
> > - А я вижу самую непосредственную связь. Лжедимитрий был посажен на трон польскими интервентами и был их агентом влияния... Ленин - тоже был агентом, только немецким, и тоже пришёл со стороны в трудное для России время, правда, в отличии от Лжедимитрия, у него были свои далеко идущие цели . Лжедимитрий хотел обратить русских в католичество, Ленин же …
Ленин не был не чьим шпионом или агентом, со всеми вытекающими отсюда, для вашей теории выводами. Плюс недавно его обвиняли в принадлежности к масонам, что как-то не стыкуется с должностью немецкого агента….
>ibragim писал(а) в ответ на сообщение:
>
>>> основоположник демагогического политического движения, уничтожившего многие миллионы жизней на планете
>
>> Это какие такие миллионы? И в чем опять же вина Ленина?
>
> > - Я имею в виду те миллионы человек, которые погибли в Китае, при установлении власти диктатора Мао Дзедуна и его компартии ; те миллионы человек, которые погибли во Вьетнаме при коммунистическом диктаторе Хо Ши Мине; те миллионы человек….
Вы путаете причинно-следственные связи.
16:40 12.08.2009
ibragim писал(а) в ответ на :
>Чтобы Ленин одобрял или уж тем более сам организовал вторжение интервентов, я нигде не слышал, в интернете тоже не нашел.
- \"Интервентов\"-антантовцев пригласили \"белые\", российские фронтовые офицеры Первой Мировой, бывший правящий класс и все, кто их поддерживал в России, и пригласили антантовцев для восстановления порядка в стране после того хаоса, в который погрузилась Россия после Октябрьского коммунистического путча ... По этому поводу между странами, входившими в Антанту, был подписан договор о взаимопомощи в военные годы, и Россия этот договор тоже подписала . А красные вожаки считали это интервенцией и оккупацией самой России, дабы свергнуть их власть, что они и внушали посредством массовой агитации на подконтрольное им простонародье в Центральной России. В итоге, коммунистическая верхушка смогла собрать огромные силы, забривая в армию всех встречных и поперечных, даже китайцев и пленных австро-венгров, чехословаков с латышами и поляками вербовала , убедив их в правильности своих взглядов, и народ начал партизанскую войну за изгнание и уничтожение антантовцев, а так же белогвардейских армий с территории страны , без всякой пощады расстреливая при этом любых людей, симпатизирующих белым идеям, и используя химическое оружие для подавления крестьянских восстаний в Тамбовской области и в других местах. Управлялась же та Красная Армия жuдами - Блюхером, Бронштейном, Рокоссовским и другими... В коммандовании Красной Армии тех лет русскую фамилию даже встретить с трудом можно . Кстати, Красную Армию создал Лейба Бронштейн, это была его блестящая задумка .
16:57 12.08.2009
ibragim писал(а) в ответ на :
>За 17 лет 3 революции, 4-ре голода, две проигранных войны. По мне так тенденция.
- Во-первых, все эти ревоции были устроены как раз ревоционерами, рвущимися до власти, чего они и добились, проведя третью \"революцию\", которая по сути своей являлась путчем и переворотом в ослабленной войной со множеством других государств (Германией, Австро-Венгрией, Богарией, Оттоманской Империей, Персией...)стране. Так что чья бы корова мычала, а большевиков-революционеров бы молчала ! Во-вторых - первая проигранная война, Японская, была проиграна в том числе и из-за революции 1905 года . И я думаю, в этом была повинна излишняя мягкость Николая к бунтовщикам и революционерам, которых нужно было давить без всякой жалости по условиям военного времени. И в-третьих - вторая из проигранных воин царём проиграна не была ! В момент отречения царя от власти положение на фронте не было критическим, всё шло отнюдь не плохо. Первая мировая была проиграна уже предателями-большевиками и никчёмным Временным Правительством , которые создали двоевластие в стране и не смогли мирно договориться между собой о разграничении своих полномочий, и которые организовали в итоге Гражданскую бойню, яростно схватясь за глотки друг другу в кровавой борьбе за власть !
17:09 12.08.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Стачки это не война , а провокационные волнения , которые подавливаются при \"военном положении\" - Родина в опасности > > ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Шла она, вовсю уже шла
>Да шла , но не Гр. война , а подготовка к ней (если по моему определению)
Хороша же подготовка если сами же и пишете \"военное положение\".
Пружина была сжата. Страна не управлялась. Если уж большевики набрали реальную силу и к концу лета 1917 г владели значительным человеческим ресурсом, так их нужно было срочно подключить к системе власти, а не бодаться с ними. Тем более ситуация в стране была катастрофическая - Вы и сами об этом пишете. И 29 августа хлеб подорожал вдвое не просто так. Уцепились за власть и еще стали бороться против единственной реальной силы. Да еще Антанту привели. А Антанта четыре года в стране не хлеб сеяла, а людей убивала. А по-Вашему \"белые\" вроде как и не виноваты.
Нет уж, извините. Не соглашусь.
17:28 12.08.2009
Демагогия через призму своей необразованности и изменившегося мировоззрения /по сравнению со столетней давностью/. Смотри исторические из мировой истории факты!!! По-русски, зашли пофлудить в помощь Курбатову.
“Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ”
...
.
, убедив их в правильности своих взглядов, и народ начал партизанскую войну за изгнание и уничтожение антантовцев, а так же белогвардейских армий с территории страны
, без всякой пощады расстреливая при этом любых людей, симпатизирующих белым идеям, и используя химическое оружие для подавления крестьянских восстаний в Тамбовской области и в других местах.
.
.
!
, которые создали двоевластие в стране и не смогли мирно договориться между собой о разграничении своих полномочий, и которые организовали в итоге Гражданскую бойню, яростно схватясь за глотки друг другу в кровавой борьбе за власть
!