александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> разбор причин статистического выброса 1930-1931 годов
>Не понятно "чем обязан". Разве мои вопросы предполагают этот разбор, и без него нельзя ответить на них просто и коротко?
Не понял!!! То бишь, ТЫ СОГЛАСЕН, что репрессии 1930-1931 и 1937-1938 годов, дающие среднюю цифру в 50 000 человек расстрелянных ежегодно ОБОСНОВАНЫ? А тебя интересуют лишь несколько дел из ОБЩЕЙ массы репрессированных?
03:47 28.10.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Не понял!!! То бишь, ТЫ СОГЛАСЕН, что репрессии 1930-1931 и 1937-1938 годов...
Раньше хоть что-то понимал... Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> тебя интересуют лишь несколько дел из ОБЩЕЙ массы репрессированных
Нет же!! Меня интересует только одно – по вопросу осуждённых и расстрелянных – вина Сталина в этих самооговорах под пытками. А говорить о проценте "обоснованно расстрелянных" вообще кощунство! Даже если бы их было большинство, что, повторюсь, при наличии истязаний при "дознании" – ни доказать, ни опровергнуть. Несовпадение мнений – это нормально. Проехали. Идём дальше.
06:55 28.10.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> дающие среднюю цифру в 50 000 человек расстрелянных ежегодно
Это что за средняя цифра такая ,очень любопытно .
11:12 28.10.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> дающие среднюю цифру в 50 000 человек расстрелянных ежегодно
>Это что за средняя цифра такая ,очень любопытно .
12:08 28.10.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> ВСЕ репрессированные были #БерггольцЗаболоцкийЖжёнов…
Для начала неплохо бы хотя бы доказать факт наличия всех этих "правотроцкистских антисоветских террористических организаций" и прочих "японско-румынско-марроканских шпионских сетей" - чем-то кроме выбитых признаний.
12:10 28.10.2020
⍟ Самородок (Самородок), Ты еще заяви, что такого понятия как «мнение общества» вообще не существует… Ладно… хорош флудить! Есть что ПО ДЕЛУ сказать? Наш флуд я убираю… а то некошерно получается – других предупреждаю, а сам флужу!!!
12:16 28.10.2020
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ВСЕ репрессированные были #БерггольцЗаболоцкийЖжёнов…
>Для начала неплохо бы хотя бы доказать факт наличия всех этих "правотроцкистских антисоветских террористических организаций" и прочих "японско-румынско-марроканских шпионских сетей" - чем-то кроме выбитых признаний.
Вот это по делу... Будем разбирать статистический выброс 1937-1938 годов и обязательно разберёмся с "правотроцкистскими антисоветскими террористическими организациями", были они или не были!
13:21 28.10.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не понял!!! То бишь, ТЫ СОГЛАСЕН, что репрессии 1930−1931 и 1937−1938 годов…
>Раньше хоть что-то понимал…
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> тебя интересуют лишь несколько дел из ОБЩЕЙ массы репрессированных
>Нет же! Меня интересует только одно — по вопросу осуждённых и расстрелянных — вина Сталина в этих самооговорах под пытками. А говорить о проценте «обоснованно расстрелянных» вообще кощунство! Даже если бы их было большинство, что, повторюсь, при наличии истязаний при «дознании» — ни доказать, ни опровергнуть. > Несовпадение мнений — это нормально. > Проехали. Идём дальше.
Итак… ОТЧЕГО в 1930—1931 годах был такой резкий всплеск репрессий? Очень просто — на эти годы приходится пик коллективизации на селе, а коллективизацию основная масса крестьянства восприняла негативно. Вот две Докладные записки Секретно-политического отдела ОГПУ о формах и динамике классовой борьбы в деревне в 1930 году от 15 марта 1931 года и в 1931 году от 26 января 1932 года.
и
В 1930 году зафиксировано 13 754 массовых выступлений. Из них 456 (3,3%) на почве мясо и хлебозаготовок, 1 487 (10,8%) на религиозной почве и 9721 выступление (70,6%) на почве коллективизации и раскулачивания. Самый большой рост выступлений, обрати внимание, приходится как раз на посевную… то бишь, инициаторы этих выступлений, из кожи вон лезут, что бы сорвать посевную и оставить государство без сельхозпродукции! Не надо только утверждать, что крестьянство САМО поднялось на борьбу против коллективизации — после посевной наблюдается резкое снижение активности «недовольного крестьянства», а после уборочной оно становится ещё меньше. С чего бы это? Или настроение крестьянина подвержено сезонным колебаниям? Как бы не так…. Те, кто организовывал эти выступления, прекрасно понимали (большого ума не надо!), что если сорвать посевную, то и убирать нечего будет, а если нечего убирать, то, соответственно, и в рот положить нечего и как следствие — миллионы крестьян, занятых на стройках промышленных предприятий 1-й Пятилетки, в лучшем случае плюнут на эти стройки и вернутся домой, а в худшем возьмутся за топоры и лопаты и закопают Советскую власть к едрене-фене! И индустриализация, соответственно, накроется медным тазом… Тем более, что «кадров» для поддержки крестьянских выступлений на селе было больше, чем до хрена! Я уже разбирал этот вопрос
И что было делать государству в этой ситуации? Или сворачивать индустриализацию, или подавлять этир выступления силой… только ДВА варианта, других лично я не вижу! Может быть ты видишь? Тогда озвучь… То же самое, но несколько в меньших размерах, можно увидеть и в 1931 году. Кстати… вернёмся маленько к «пыткам»! Нужно объяснять, что пытки в 1930—1931 годах, при массовых выступлениях крестьянства были НЕ НУЖНЫ от слова «совсем»? Участники выступлений против Советской власти задерживались ПО ФАКТУ преступления… зачастую даже с оружием в руках. Зачем пытки, если достаточно было только оформить объяснение типа «Какого чёрта ты взял кол и колотил им председателя колхоза по голове?» Это в лучшем случае, а в худшем — вообще влепил ему пулю в лоб… и дело, дней через десять уже кувыркалось в Суде! И заметь — это данные только по сельской местности… а была ведь ещё и обыкновенная уголовщина, которая оформилась организационно и активизировалась как раз в 30-е годы! Её нужно так же учитывать…
13:27 28.10.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Итак… ОТЧЕГО в 1930—1931 годах был такой резкий всплеск репрессий? > Очень просто — на эти годы приходится пик коллективизации на селе, а коллективизацию основная масса крестьянства восприняла негативно.
Кстати, коллективизацию форсировал именно Сталин. Троцкий и Бухарин были против ускоренной коллективизации, считали, что при правильной политике государства крестьянство придёт к идее коллективного хозяйствования само, через многоукладность.
13:28 28.10.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Нужно объяснять, что пытки в 1930—1931 годах, при массовых выступлениях крестьянства были НЕ НУЖНЫ
Когда говорят про пытки — имеют в виду, естественно, совсем другие дела. Про коллективизаицю и раскулачивание — это про массовые ссылки, про отправку «кулаков и подкулачников» с семьями на голод и смерть в сибирские болота.
13:29 28.10.2020
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ладно… хорош флудить! Есть что ПО ДЕЛУ сказать?
>Ты можешь обосновать, что я флужу? > Или твой единственный аргумент - "удаление поста"?
А какое отношение имеет современное мнение российского общества к возникновению репрессий в 30-е годы? Хорош флудить!!!
13:33 28.10.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> А перечить вождю было уже опасно. Кто не верит, посмотрите на судьбу его соратников по «ленинской гвардии»
Дойдём до выброса 1937−1938 годов и ОБЯЗАТЕЛЬНО посмотрим… Если тебе интересе6 только этот период — я напомню персонально… Хорош флудить!!!
13:48 28.10.2020
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Итак… ОТЧЕГО в 1930—1931 годах был такой резкий всплеск репрессий? >> Очень просто — на эти годы приходится пик коллективизации на селе, а коллективизацию основная масса крестьянства восприняла негативно.
>Кстати, коллективизацию форсировал именно Сталин. > Троцкий и Бухарин были против ускоренной коллективизации, считали, что при правильной политике государства крестьянство придёт к идее коллективного хозяйствования само, через многоукладность.
Совершенно верно — было два плана: первый — группы академика Кондратьева (генетический метод постепенного развития) и второй — группы академика Струмилина (телеологический метод ускоренного развития). Оба плана детально обсуждались в ЦК и Политбюро и Сталин склонялся к первому, но в результате обсуждений был всё же принят план Струмилина (это, кстати, о «единоличности решений Сталина»). И это было разумное решение… если считаешь это решение неверным, то объясни, будь добр, толковый оппонент — чем бы ты воевал уже в 1941-м… а то и раньше? Оглоблями, как это прекрасно показал Никита Михалков в своей «Цитадели»?
13:53 28.10.2020
Камрады, остаются посты ИСКЛЮЧВИТЕЛЬНО ПО ТЕМЕ - репрессии 30-х годов. Всё остальное удаляется...
13:57 28.10.2020
⍟ Самородок (Самородок), Давай по разбираемому вопросу! Не нравится - никого не держу... как и не блокирую, но флуда больше не будет!
