>>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Выиграна ценой 27 миллионов человек. >>>> А вы хотели выиграть ценой 50−70 миллионов. >>> >>>> Где расчёты, какой должна была цена Победы?
>>>> Нет таких расчётов, >>>> а есть не основанные на объективных расчёта пустые слова Сванидзев, повторяемые обманутыми пропагандой развальщиков страны.
>>> Я бы хотел, чтобы армию которую. болен 10 лет готовили к войне малой кровью, так и обошлась малой кровью, тем более при таком подавляющем техническом преимуществе. Однако к нас не стесняются заявлять, что в 1941 Красная армия воевать не умела. Вы вообще можете такое понять? Что это за армия которая не умеет воевать? Кто виноват, что она не умеет воевать?
>>Хотеть не вредно… >> А воевать в 1941 году Красная армия действительно не умела — об этом и свидетельствуют документы, рассекреченные в наше время! И виноват в этом не Сталин, который стал Главнокомандующим только в 1941 году, а те отвечающие за подготовку РККА, кто был расстрелян в 1937—1938 годах… >> Документы привести? Ведь ты же руководствуешься не документами, а эмоциями. А я документами…
>Ну ясно что Сталин все это время в кустах сидел и совершено не при чем. Тебе самому не смешно.
А кто направил в армию 20 тысяч танков и столько же самолётов? Вы этими предвоенными танками и самолётами козыряете,- вот, мол, какая мощь была у СССР. Сталин и дивизии должен был расставлять вдоль границы? Или следить за учебно-боевой подготовкой бойцов и командиров?
23:04 24.10.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Ну, так назови справедливую, свою, цену..
Ой! -Ты такие "умные вопросы" задаёшь! Они меня сразу ставят в тупик...
23:05 24.10.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Победили союзники. Если вы не знаете истории войны, попробуйте ее получить. >
Конечно. Помогай американцам приписать победу себе… Они только тогда открыли 2-й фронт, когда увидели что Красная армия до ла манша способна дойти.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А разве нет? Кто виноват в трагедии 1941 года ?
>>> А кто виноват в Великой Победе 1945 года над сильнейшим врагом почти всей Европы?
>> >> Победили союзники . Если вы не знаете истории войны ,попробуйте ее получить .
>Ага... это "союзники" разгромили Вермахт под Москвой и Сталинградом и нанесли ему поражение под Курском, после которого военная машина Германии уже не смогла оправиться! Этого мнения, кстати, придерживаются и сами немецкие генералы... правда, в большинстве своём, обвиняя в поражениях ефрейтора-Гитлера! > Насколько помню, "союзники" вообще на территории СССР не воевали! Да и в Европе за ними громких побед не замечено...
Ты знаешь что кушали наши солдаты под Моской и Сталинградом ? Или ты полагаешь ,что можно воевать без питания все равно убьют ? Я не говорю про боевую технику ,станки ,паравозв . Да даже просто взрывчатку ,в СССР до конца 1943 года была острая нехватка взрывчатки , а авиационный бензин ? Это вы о войне только закрыть собственной грудью , нет война это ещё материально-техническое снабжение. Без него ничего не ездит ,ничего не стреляет , а умирающий с голода солдат - это не солдат
23:07 24.10.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Знаешь возможно был такой Кутузов . Так вот ему в заслугу ставят например то ,что оно отдал Москву но сохранил армию .Сталин поступил с точностью до наоборот. . Ты Возможно не в курсе ,но Красная армия практически постоянно наступала в 1941 году . Не оборонялась ,а именно наступала. Наступала и пол Ленинградом . И подо Ржевом .И под Харьковым. Наступала до тех пор пока кто-то не понял ,что не может Красная Армия наступать и не создал глубоко эшелонированную.оборону на Курской дуге И эта оборонительная операция решила исход войны ,истории которой ты не знаешь ,увы > А потом США поставили в СССР 400!тысяч мощных автомобилей ,и Красная армия обрела мобильность и возможность наступления и уже на следующий год операция Багратион ,шедевр военного искусства ,минимальные относительные потери за всю войну до и после. С наличием автотранспорта Красная армия сразу научилась воевать . А может просто были системные ошибки при обеспечении обороноспособности до 1941 .,точнее не может , а они были и не только с автотранспорто м. И все эти ошибки как умалчивались так и умалчиваются
Н-да… всякого бреда наслушался, но то, что «…Красная армия практически постоянно наступала в 1941 году» слышу впервые!!! Насколько я знаю, в начале войны была успешная наступательная операция (хотя – не операция, а бой местного значения) на Перемышль! Затем, операция Резервного фронта по срезанию Ельниского выступа… Ну, и разумеется - разгром Вермахта под Москвой. Оборонительные операции были довольно успешные, вот ГДЕ РККА ещё наступала – не знаю.. Удиви меня – напомни о «постоянных наступательных операциях» 1941 года!!! Уж очень интересно…
>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Volk1 (Volk1) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Типа вы были знакомы со Сталиным и очень хорошо знаете, что происходило в те годы. >>>>>>>>>>>> По плодам их узнаете их… Евангелие от Матфея. >>>>>>>>>>>> А, что происходило в те годы… Война с объединенной Европой и не только. Война, которую СССР во главе с Иосифом Виссарионовичем, выиграл и тем спас мир от «коричневой чумы», а многие народы от истребления. >>>>>>>>>>> Выиграна ценой 27 миллионов человек. Но вы видимо об этом не в курсе. И цена вас не интересует от слова вообще. .Что ещё хорошего. >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Эээээ…. >>>>>>>>>> Сталин виноват в смерти 27 миллионов советских людей? >>>>>>>>> >>>>>>>>> А разве нет? Кто виноват в трагедии 1941 года? >>>>>>>> Понятно, что диванные историки >>>>>>>> и речь не о тебе >>>>>>>> очень умные, сидя на диване разбирать ошибки >>>>>>>> ну они то уж наверняка бы никаких ошибок не совершили… >>>>> >>>>>>>> так что если у тебя есть ум и порядочность >>>>>>>> то >>>>>>>> есть один факт — Германия напала на советский союз >>>>>> >>>>>>>> и исходи из него >>>>>>>> это главное, чтобы мыслить здраво, а не загаженными идеями >>>>>>>> которые >>>>>>>
>>>>>>>> и ты должен это осознавать >>>>>>>> имеют свою пропагандисткую манипулятивную цель… >>>>>>>> проведи мысленный эксперимент, поставь себя на место руководителя страны в то время… тоже помогает
>>>>>>> >>>>>>> Так почему случилась трагедия 1941 года и кто виноват? >>>>>>> Не надо бла-бла >>>>>> Потому что нарушив пакт о ненападении вероломно Гитлер напал на Советский Союз >>>>> >>>>>> А с ним вся военная и экономическая мощь объединенной Гитлером Европы >>>>>> И это не бла-бла >>>>>> В отличие от всего остального >>>>> >>>> >>>>> У нас есть теперь союзники, держащие вместе с нами единый фронт против немецких захватчиков. Мы имеем теперь сочувствие и поддержку всех народов Европы, попавших под иго гитлеровской тирании. >>>>> Сталин речь 7 ноября 1941 >>>>> Вот ведь как не знал Сталин об объединений Гитлером Европе >>>> господи >>> >>>> обычная риторика тех лет — типа рабочий класс за государство рабочих и крестьян. Сталин верил, что вот-вот начнется восстание в европе против коричневой чумы
>>>> но нет — эти рабочие надевали форму сс и шли нас убивать… >>>> тебе что — цифры привести? ведь и так знаешь, что было
>>>
>>
>>> Ну не только Сталин верил. Обычные люди в это верили много больше. Новы о этом не в курсе. >>> Но суть война имено против немецких захватчиков, а не против Европы. Кстати вы можете привести список антигитлеровской коалиции? Вы уверен будете удивлены. >>> Ну конечно то что вы отказываете народам Европы в сопротивлении нацистам это странно .Вы по сути утверждаете, что вместо того что Германия была вынуждена держать оккупационные войска, наоборот все страны «объединенной Гитлером Европы» отправили все свои вооруженные силы в СССР. Ещё раз попробуйте думать.
>>
>
>> Возьмем одного из «победителей» Гитлера, сторону подписавшую акт о капитуляции — Францию, пусть и в качестве свидетеля. Так вот французов на стороне Гитлера сражалось много больше чем в сопротивлении… до Москвы практически дошли их части, опять наши останавливали их на Бородинском поле.
>> >> Но это бы ладно, хуже что половина грузовиков в гитлеровской армии было франнцузкого производства. Естественно материальная помощь Гитлеру одними грузовиками у них не ограничивалась. И так по всем странам гитлеровского ЕС воевавшего против СССР. Где-то копошилось их сопротивление, но в основном ударно трудились на благо Германии. Кроме Сербии… там действительно было достаточно мощное партизанское движение. Сковывавшее достаточно большие силы гитлеровской армии. Отсюда и желание стран нынешнего ЕС, наследника ЕС — гитлеровского, переписать историю. Уж очень неблаговидная она для них была.
> > Возьми Британию или США. Все претензии к ним лишь в том, что у них убитых меньше, а к нам под целых 27 миллионов, предмет для гордости. Некоторые даже предлагают повторить, видимо именно эти 27 миллионов. ., по другому же не получилось.
С чего бы у них убитых больше было? США так вообще ккак обычно к шапочному разбору еле поспели, когда СССР уже хребет гитлеровской армии сломал. Анлы в песках аравии с корпусом, если не с полком Роммеля всю войну провоевали, да вялая воздушная и морская война где тоже не набрать, кол-ва небесных… А у нас основная рубка шла, да и в этих миллионах половина если не больше мирных.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Победили союзники. Если вы не знаете истории войны, попробуйте ее получить.
>>
>Конечно. > Помогай американцам приписать победу себе… > Они только тогда открыли 2-й фронт, когда увидели что Красная армия до ла манша способна дойти.
Общая победа - это не попытка приписать победу кому-то отдельно. Зачем вам нужно это словесное шулерстао А про второй фронт. Ради него изменили гимн , распустили Коминтерн. Но возможно вы знаете больше моего и знаете как Сталин уговаривал Рузвельта и Черчиля не открывать второй фронт . Вы думать попробуйте ,вдруг получится
23:13 24.10.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> И не надо принижать роль народа перед Сталиным! >
А никто и не принижает. Но роль власти в организации народа тоже надо понимать
В Японскую 1905 - народ кровью и жизнями платил, но не победил.. И в 1-ю мировую тоже не победил.. А вот под руководством Сталина этот же самый народ победил\
Власть (система управления страной), как единственная организующая и мобилизующая сила страны, имеет возможность преобразовать население в народ. Как обычная рука сжимается в мощный нацеленный кулак не сама по себе, а усилиями разума и воли человека (системой управления своим организмом), точно так же и разрозненное население с громадным разбросом его интересов и стремлений организуется в единый народ властью.
Советская власть смогла организовать народ для Победы.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Volk1 (Volk1) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Типа вы были знакомы со Сталиным и очень хорошо знаете, что происходило в те годы. >>>>>>>>>>>>> По плодам их узнаете их… Евангелие от Матфея. >>>>>>>>>>>>> А, что происходило в те годы… Война с объединенной Европой и не только. Война, которую СССР во главе с Иосифом Виссарионовичем, выиграл и тем спас мир от «коричневой чумы», а многие народы от истребления. >>>>>>>>>>>> Выиграна ценой 27 миллионов человек. Но вы видимо об этом не в курсе. И цена вас не интересует от слова вообще. .Что ещё хорошего. >>>>>>>> То >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Эээээ…. >>>>>>>>>>> Сталин виноват в смерти 27 миллионов советских людей? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> А разве нет? Кто виноват в трагедии 1941 года? >>>>>>>>> Понятно, что диванные историки >>>>>>>>> и речь не о тебе >>>>>>>>> очень умные, сидя на диване разбирать ошибки >>>>>>>>> ну они то уж наверняка бы никаких ошибок не совершили… >>>>>> >>>>>>>>> так что если у тебя есть ум и порядочность >>>>>>>>> то >>>>>>>>> есть один факт — Германия напала на советский союз >>>>>>> >>>>>>>>> и исходи из него >>>>>>>>> это главное, чтобы мыслить здраво, а не загаженными идеями >>>>>>>>> которые >>>>>>>>
>>>>>>>>> и ты должен это осознавать >>>>>>>>> имеют свою пропагандисткую манипулятивную цель… >>>>>>>>> проведи мысленный эксперимент, поставь себя на место руководителя страны в то время… тоже помогает
>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Так почему случилась трагедия 1941 года и кто виноват? >>>>>>>> Не надо бла-бла >>>>>>> Потому что нарушив пакт о ненападении вероломно Гитлер напал на Советский Союз >>>>>> >>>>>>> А с ним вся военная и экономическая мощь объединенной Гитлером Европы >>>>>>> И это не бла-бла >>>>>>> В отличие от всего остального >>>>>> >>>>> >>>>>> У нас есть теперь союзники, держащие вместе с нами единый фронт против немецких захватчиков. Мы имеем теперь сочувствие и поддержку всех народов Европы, попавших под иго гитлеровской тирании. >>>>>> Сталин речь 7 ноября 1941 >>>>>> Вот ведь как не знал Сталин об объединений Гитлером Европе >>>>> господи >>>> >>>>> обычная риторика тех лет — типа рабочий класс за государство рабочих и крестьян. Сталин верил, что вот-вот начнется восстание в европе против коричневой чумы >>>>> но нет — эти рабочие надевали форму сс и шли нас убивать… >>>>> тебе что — цифры привести? ведь и так знаешь, что было >>>> >>> >>>> Ну не только Сталин верил. Обычные люди в это верили много больше. Новы о этом не в курсе.
>>>> Но суть война имено против немецких захватчиков, а не против Европы. Кстати вы можете привести список антигитлеровской коалиции? Вы уверен будете удивлены. >>>> Ну конечно то что вы отказываете народам Европы в сопротивлении нацистам это странно .Вы по сути утверждаете, что вместо того что Германия была вынуждена держать оккупационные войска, наоборот все страны «объединенной Гитлером Европы» отправили все свои вооруженные силы в СССР. Ещё раз попробуйте думать. >>>
>>
>>> Возьмем одного из «победителей» Гитлера, сторону подписавшую акт о капитуляции — Францию, пусть и в качестве свидетеля. Так вот французов на стороне Гитлера сражалось много больше чем в сопротивлении… до Москвы практически дошли их части, опять наши останавливали их на Бородинском поле.
>>>
>>> Но это бы ладно, хуже что половина грузовиков в гитлеровской армии было франнцузкого производства. Естественно материальная помощь Гитлеру одними грузовиками у них не ограничивалась. И так по всем странам гитлеровского ЕС воевавшего против СССР. Где-то копошилось их сопротивление, но в основном ударно трудились на благо Германии. Кроме Сербии… там действительно было достаточно мощное партизанское движение. Сковывавшее достаточно большие силы гитлеровской армии. Отсюда и желание стран нынешнего ЕС, наследника ЕС — гитлеровского, переписать историю. Уж очень неблаговидная она для них была.
>> >> Возьми Британию или США. Все претензии к ним лишь в том, что у них убитых меньше, а к нам под целых 27 миллионов, предмет для гордости. Некоторые даже предлагают повторить, видимо именно эти 27 миллионов. ., по другому же не получилось.
> > С чего бы у них убитых больше было? США так вообще ккак обычно к шапочному разбору еле поспели, когда СССР уже хребет гитлеровской армии сломал. Анлы в песках аравии с корпусом, если не с полком Роммеля всю войну провоевали, да вялая воздушная и морская война где тоже не набрать кол-ва небесных… А у нас основная рубка шла, да и в этих миллионах половина если не больше мирных.
Вы за какое время можете перебросить полмиллиона человек через океан? Но не просто полмиллиона человек, но ещё и тысячи танков, самолётов, орудий, миллионы тонн боеприпасов, горючего, продовольствия. Или телепортацию уже в 40 х годах 20 го века уже открыли? Вы думаете хоть немного. Но США могли бы и вообще не лезть. На США Гитлер не нападал. Вы видимо не в курсе.
23:14 24.10.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Соразмерная цена остановить Гитлера на границе.
Да ты у нас прямо Наполеон… нет — Александр Македонский!!! И как же ты бы остановил немцев, например, на Белостокском выступе, где Вермахт создал более чем трехкратный перевес? Здесь даже Македонский ничего бы сделать не смог, но ты же у нас круче Македонского!!! Поведай свой замечательный план — удиви общественность!!!
23:15 24.10.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Победа ценой 27 миллионов
Да ты задолбали уже, этой цифрой, 27миллионов!Кто их, Сталин что ли расстрелял? Мозги есть, или нет? Потери среди мирного населения! Кто Хатынь жег, расстреливали Бабий Яр, сколько этих Хатыней было на захваченных территориях? Сам подумай, могли бы с равняться по численности погибших, если бы советские войска, в Европах такие же Хатыни устраивали. Как минимум 15 миллионов, гибель мирного населения, Сталин их что ли сжёг и расстрелял?
23:16 24.10.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Цена и в строительстве и в войне была заплачена большая!
Расчёты предъяви... а так пустая демагогия.
23:16 24.10.2020
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Победа ценой 27 миллионов
>Да ты задолбали уже, этой цифрой, 27миллионов! Кто их, Сталин что ли расстрелял? Мозги есть, или нет? Потери среди мирного населения! Кто Хатынь жег, расстреливали Бабий Яр, сколько этих Хатыней было на захваченных территориях? > Сам подумай, могли бы с равняться по численности погибших, если бы советские войска, в Европах такие же Хатыни устраивали. Как минимум 15 миллионов, гибель мирного населения, Сталин их что ли сжёг и расстрелял?
Скажем так не уберёг. И не старался беречь. А Хатынь сожгли украинцы — советские граждане. Почему они стали врагами?
23:21 24.10.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Я говорил о поколении 70-х
А оно знало клевету Хрущева на Сталино, вот ты говорил о роли и влиянии СМИ на мозги людей. Вот с хрущевских времён, оправданные Хрущевым троцкисты и им подобные, и начали промывать мозги населению своим антисталинизмом
23:23 24.10.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Итак кто виноват ,что армия не умела воевать ?
А может мне тебе вообще курс военной истории прочитать? Хотя, ты же готов в 1941 году остановить Вермахт на границе!!! А виноваты те, кто командовал этой армией был репрессирован в 1937-1938 годах, начиная от Наркома обороны и заканчивая средними командирами … выжили единицы.
