⍟ zaperenos (zaperenos), это ж фотожаба. Никаких оригиналов секретных протоколов ни на русском, ни на немецком языке не существует. Вот например вы, откуда взяли эту фотку?
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> уже почитай 40 лет…
>Не спорю. По советским учебникам. Сейчас же новые более современные учебники появились, новые факты и обобщения, но ты уже устал и читать их не хочешь. > Живешь старым. > > >
> > >
Уже более половины в библиотеке - изданные после 90-го года. Учебников, как таковых, нет... документальная литература и справочники. Период "учебников" закончился ещё в первом ВУЗе... Поэтому имею полное право и маленько поглумиться над диванными историками!
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Обезопасить свои границы, отодвинув их за счет завоеванных другим государством территорий -
>Уже писал.ПЛАЦДАРМ для нападения.
> Уже писал -позволил пленить ВПК ЗапЕвропы и набрать трофеев. > > Отодвинули говорите ? Да немцы .уже на 7(седьмой ) день после нападения 22 июня,в Минск входили !!
А так бы (не исключаю) вошли и на третий... ведь "План Барбаросса" был сорван именно в Западной Белоруссии - задача уничтожения основных сил РККА а районе Припятских болот выполнена не была...
01:23 25.10.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Слово в информационной войне - это пропаганда и агитация, промывка мозгов и организация переворотов и развала.
Это общие слова с трибуны. А на деле – рассказал анекдот – тюрьма, похвалил что-то заграничное, например, дороги – и ты клеветник на свою родину, на её порядки. Тюрьма, звание "враг народа" "жена врага народа", "дети врага народа" обеспечены до конца жизни, или пока вождь не помер. Не так? Примеров накидать, или веришь?
01:24 25.10.2020
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> сТАКАН ОПРОКИНЬ И СПИ.
Понял, аргументов у тебя больше нету! Ну теперь согласно твоим напутствиям, опрокину стакан, и лягу спать, так квк больше ни каких разумных аргументов от тебя не дождёшься!
01:29 25.10.2020
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> 00:24 25.10.2020 > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ведь на Гитлера работала объединённая промышленность ВСЕЙ Европы
>Стоп.ОПЯТЬ типичное карточное шулерское ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ.Она стала гитлеровской.после того как Сталин ее сам ему и отдал.
Ну ты хоть края видь! Чо, Францию, Чехословакию, Швецию и др. тоже Сталин отдал?
01:42 25.10.2020
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> В 1989 году Съезд народных депутатов СССР осудил Пакт Молотова-Риббентропа и секретное приложение к нему.
> В 1989 году Съезд народных депутатов СССР осудил Пакт Молотова-Риббентропа и секретное приложение к нему.
Ну какие-то дебилы осудили! Не будь дебилом, включи логику, изучи историческую необходимость! zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Не спорю. По советским учебникам. Сейчас же новые более современные учебники появились, новые факты и обобщения, но ты уже устал и читать их не хочешь. > Живешь старым.
Да появились новые учебники, только доверия к ним нет! Кто их пишет? Такие же никчемности, что и во власти сидят? Про ЭГЕ ещё расскажи.
02:19 25.10.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Автор, к сожалению, не желает выслушивать мнения не совпадающие с его мнением и зхакрыл доступ в неё тем, кто ему не нравится. Здесь ОТКРЫТОЕ обсуждение!
Я тоже очень на это надеюсь и потому собираюсь высказать "не совпадающее мнение". Все сообщения, восхваляющие Сталина, касаются индустриализации страны, строительства и достижений в промышленности и с/х. Но почти ничего нет о репрессиях и уничтожении с его подачи собственных граждан по несуществующим "преступлениям". Было множество растрельных приговоров троек на основании самооговоров под пытками. Сталин допускал "физическое воздействие" при допросах. Как можно оправдать ленинградское дело, когда уничтожили руководителей города в его труднейшие годы? Даже вернули для этого растрельную статью! Дело врачей, перешедшее в антисемитскую компанию, никак не назвать "нужным и полезным" деянием вождя. Прямое доказательство этому – полная остановка "дела" с уходом Сталина в иной мир, расстрел организатора Рюмина, покаяние "врача-героя" Тимашук, мол, заставили... Про "воронки" по ночам – это домыслы, или чёрное несмываемое пятно в той жизни? Отдельный разговор о дружбе (без кавычек!) Сталина и Гитлера, поставках Германии (уже фашистской!) того, что потом сработало против поставщика. Итог той дружбы – колоссальные потери всего и вся в кровавом 41-м, беспредел на оккупированной территории. Подробности хорошо известны и не опровергаются никем. Вина вождя в этом есть? ДА или НЕТ? одним словом. Даже Путин открыто говорил об этом, а тема в одном – розовом – тоне. Сталин не вернётся в Мавзолей, городу не вернут его имени, а изваяния могут появиться где-нибудь во дворе или закрытом помещении. И дело не в Хрущёве. Как-то так.
04:01 25.10.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Автор, к сожалению, не желает выслушивать мнения не совпадающие с его мнением и зхакрыл доступ в неё тем, кто ему не нравится. Здесь ОТКРЫТОЕ обсуждение!
>Я тоже очень на это надеюсь и потому собираюсь высказать "не совпадающее мнение". > Все сообщения, восхваляющие Сталина, касаются индустриализации страны, строительства и достижений в промышленности и с/х. Но почти ничего нет о репрессиях и уничтожении с его подачи собственных граждан по несуществующим "преступлениям". Было множество растрельных приговоров троек на основании самооговоров под пытками. Сталин допускал "физическое воздействие" при допросах. > Как можно оправдать ленинградское дело, когда уничтожили руководителей города в его труднейшие годы? Даже вернули для этого растрельную статью! > Дело врачей, перешедшее в антисемитскую компанию, никак не назвать "нужным и полезным" деянием вождя. Прямое доказательство этому – полная остановка "дела" с уходом Сталина в иной мир, расстрел организатора Рюмина, покаяние "врача-героя" Тимашук, мол, заставили... > Про "воронки" по ночам – это домыслы, или чёрное несмываемое пятно в той жизни?
> Отдельный разговор о дружбе (без кавычек!) Сталина и Гитлера, поставках Германии (уже фашистской!) того, что потом сработало против поставщика. Итог той дружбы – колоссальные потери всего и вся в кровавом 41-м, беспредел на оккупированной территории. Подробности хорошо известны и не опровергаются никем. Вина вождя в этом есть? ДА или НЕТ? одним словом. > Даже Путин открыто говорил об этом, а тема в одном – розовом – тоне. > Сталин не вернётся в Мавзолей, городу не вернут его имени, а изваяния могут появиться где-нибудь во дворе или закрытом помещении. И дело не в Хрущёве. Как-то так.
Да ради Бога… напротив, я всегда приветствовал и приветствую в своих темах взвешенную дискуссию, если выводы основываются на фактах! Претензии у тебя довольно серьёзные и поэтому хотелось бы разобрать их так же серьёзно. Не против? Если не против, то давай по порядку… Основная претензия, как понимаю – это пресловутые репрессии. Я лично абсолютно не идеализирую И.В.Сталина, как руководителя государства! Как земной человек, он имел право на ошибки и совершал их… я не знаю ни одного руководителя государства не совершавшего ошибок. Но вместе с тем, настолько ли были «кровавыми 30-е», как нам пытаются доказать сейчас? Я пытался подвигнуть наш «дружный коллектив» к серьёзному разбору этой немаловажной страницы российской истории, но тема, как обычно, скатилась к типичному «сам дурак!» и обсуждения не получилось…
Прочитай внимательно и попробуй возразить обоснованно… с документами и фактами, как это сделал я в своей теме. А потом можно будет продолжить и по другим поднятым тобой вопросам!
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Volk1 (Volk1) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Типа вы были знакомы со Сталиным и очень хорошо знаете, что происходило в те годы. >>>>>>>>>>>>>>> По плодам их узнаете их… Евангелие от Матфея. >>>>>>>>>>>>>>> А, что происходило в те годы… Война с объединенной Европой и не только. Война, которую СССР во главе с Иосифом Виссарионовичем, выиграл и тем спас мир от «коричневой чумы», а многие народы от истребления. >>>>>>>>>>>>>> Выиграна ценой 27 миллионов человек. Но вы видимо об этом не в курсе. И цена вас не интересует от слова вообще. .Что ещё хорошего. >>>>>>>>>> То >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Эээээ…. >>>>>>>>>>>>> Сталин виноват в смерти 27 миллионов советских людей? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А разве нет? Кто виноват в трагедии 1941 года? >>>>>>>>>>> Понятно, что диванные историки >>>>>>>>>>> и речь не о тебе >>>>>>>>>>> очень умные, сидя на диване разбирать ошибки >>>>>>>>>>> ну они то уж наверняка бы никаких ошибок не совершили… >>>>>>>> >>>>>>>>>>> так что если у тебя есть ум и порядочность >>>>>>>>>>> то >>>>>>>>>>> есть один факт — Германия напала на советский союз >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> и исходи из него >>>>>>>>>>> это главное, чтобы мыслить здраво, а не загаженными идеями >>>>>>>>>>> которые >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> и ты должен это осознавать >>>>>>>>>>> имеют свою пропагандисткую манипулятивную цель… >>>>>>>>>>> проведи мысленный эксперимент, поставь себя на место руководителя страны в то время… тоже помогает >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Так почему случилась трагедия 1941 года и кто виноват? >>>>>>>>>> Не надо бла-бла >>>>>>>>> Потому что нарушив пакт о ненападении вероломно Гитлер напал на Советский Союз >>>>>>>> >>>>>>>>> А с ним вся военная и экономическая мощь объединенной Гитлером Европы >>>>>>>>> И это не бла-бла >>>>>>>>> В отличие от всего остального >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> У нас есть теперь союзники, держащие вместе с нами единый фронт против немецких захватчиков. Мы имеем теперь сочувствие и поддержку всех народов Европы, попавших под иго гитлеровской тирании. >>>>>>>> Сталин речь 7 ноября 1941 >>>>>>>> Вот ведь как не знал Сталин об объединений Гитлером Европе >>>>>>> господи >>>>>> >>>>>>> обычная риторика тех лет — типа рабочий класс за государство рабочих и крестьян. Сталин верил, что вот-вот начнется восстание в европе против коричневой чумы >>>>>>> но нет — эти рабочие надевали форму сс и шли нас убивать… >>>>>>> тебе что — цифры привести? ведь и так знаешь, что было >>>>>> >>>>> >>>>>> Ну не только Сталин верил. Обычные люди в это верили много больше. Новы о этом не в курсе.
>>>>>> Но суть война имено против немецких захватчиков, а не против Европы. Кстати вы можете привести список антигитлеровской коалиции? Вы уверен будете удивлены. >>>>>> Ну конечно то что вы отказываете народам Европы в сопротивлении нацистам это странно .Вы по сути утверждаете, что вместо того что Германия была вынуждена держать оккупационные войска, наоборот все страны «объединенной Гитлером Европы» отправили все свои вооруженные силы в СССР. Ещё раз попробуйте думать. >>>>>
>>>>> Возьмем одного из «победителей» Гитлера, сторону подписавшую акт о капитуляции — Францию, пусть и в качестве свидетеля. Так вот французов на стороне Гитлера сражалось много больше чем в сопротивлении… до Москвы практически дошли их части, опять наши останавливали их на Бородинском поле. >>>>> >>>>> Но это бы ладно, хуже что половина грузовиков в гитлеровской армии было франнцузкого производства. Естественно материальная помощь Гитлеру одними грузовиками у них не ограничивалась. И так по всем странам гитлеровского ЕС воевавшего против СССР. Где-то копошилось их сопротивление, но в основном ударно трудились на благо Германии. Кроме Сербии… там действительно было достаточно мощное партизанское движение. Сковывавшее достаточно большие силы гитлеровской армии. Отсюда и желание стран нынешнего ЕС, наследника ЕС — гитлеровского, переписать историю. Уж очень неблаговидная она для них была. >>>>
>>>> Возьми Британию или США. Все претензии к ним лишь в том, что у них убитых меньше, а к нам под целых 27 миллионов, предмет для гордости. Некоторые даже предлагают повторить, видимо именно эти 27 миллионов. ., по другому же не получилось. >>>
>>> С чего бы у них убитых больше было? США так вообще ккак обычно к шапочному разбору еле поспели, когда СССР уже хребет гитлеровской армии сломал. Анлы в песках аравии с корпусом, если не с полком Роммеля всю войну провоевали, да вялая воздушная и морская война где тоже не набрать кол-ва небесных… А у нас основная рубка шла, да и в этих миллионах половина если не больше мирных.
>> >> Вы за какое время можете перебросить полмиллиона человек через океан? Но не просто полмиллиона человек, но ещё и тысячи танков, самолётов, орудий, миллионы тонн боеприпасов, горючего, продовольствия. Или телепортацию уже в 40 х годах 20 го века уже открыли? Вы думаете хоть немного. >> Но США могли бы и вообще не лезть. На США Гитлер не нападал. Вы видимо не в курсе.
>Именно на США Гитлер и напал, хоть бы в фактуре не путался.
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Автор, к сожалению, не желает выслушивать мнения не совпадающие с его мнением и зхакрыл доступ в неё тем, кто ему не нравится. Здесь ОТКРЫТОЕ обсуждение!
>>Я тоже очень на это надеюсь и потому собираюсь высказать "не совпадающее мнение". >> Все сообщения, восхваляющие Сталина, касаются индустриализации страны, строительства и достижений в промышленности и с/х. Но почти ничего нет о репрессиях и уничтожении с его подачи собственных граждан по несуществующим "преступлениям". Было множество растрельных приговоров троек на основании самооговоров под пытками. Сталин допускал "физическое воздействие" при допросах.
>> Как можно оправдать ленинградское дело, когда уничтожили руководителей города в его труднейшие годы? Даже вернули для этого растрельную статью! >> Дело врачей, перешедшее в антисемитскую компанию, никак не назвать "нужным и полезным" деянием вождя. Прямое доказательство этому – полная остановка "дела" с уходом Сталина в иной мир, расстрел организатора Рюмина, покаяние "врача-героя" Тимашук, мол, заставили... >> Про "воронки" по ночам – это домыслы, или чёрное несмываемое пятно в той жизни?
>
>> Отдельный разговор о дружбе (без кавычек!) Сталина и Гитлера, поставках Германии (уже фашистской!) того, что потом сработало против поставщика. Итог той дружбы – колоссальные потери всего и вся в кровавом 41-м, беспредел на оккупированной территории. Подробности хорошо известны и не опровергаются никем. Вина вождя в этом есть? ДА или НЕТ? одним словом. >> Даже Путин открыто говорил об этом, а тема в одном – розовом – тоне. >> Сталин не вернётся в Мавзолей, городу не вернут его имени, а изваяния могут появиться где-нибудь во дворе или закрытом помещении. И дело не в Хрущёве. Как-то так.
>Да ради Бога… напротив, я всегда приветствовал и приветствую в своих темах взвешенную дискуссию, если выводы основываются на фактах! Претензии у тебя довольно серьёзные и поэтому хотелось бы разобрать их так же серьёзно. Не против? Если не против, то давай по порядку…
> Основная претензия, как понимаю – это пресловутые репрессии. Я лично абсолютно не идеализирую И.В.Сталина, как руководителя государства! Как земной человек, он имел право на ошибки и совершал их… я не знаю ни одного руководителя государства не совершавшего ошибок. Но вместе с тем, настолько ли были «кровавыми 30-е», как нам пытаются доказать сейчас? Я пытался подвигнуть наш «дружный коллектив» к серьёзному разбору этой немаловажной страницы российской истории, но тема, как обычно, скатилась к типичному «сам дурак!» и обсуждения не получилось… > > Прочитай внимательно и попробуй возразить обоснованно… с документами и фактами, как это сделал я в своей теме. А потом можно будет продолжить и по другим поднятым тобой вопросам!
Ну если СССР поставить в один ряд с Бельгией . Но суть в последней своей статье к 75 летию победы наш президент обозначил ,что ВОВ случилась отчасти ,потому что СССР поставил Гитлеру в ноябре 1940 года неприемлемые условия , как написал Путин заведомо неприемлемые . Но суть в том ,что Путин не обозначил почему СССР ставил условия Гитлера в ноябре 1940 года ,и несколько лукавит о том что их специально сделали неприемлемыми. . Но суть это есть частичное признание того факта ,что СССР по сути притащил войну на свою территорию Если люди хотели войны с империализмом ,если имено для этого совершили революцию ,имено для этого развивали свою экономику ,десятилетия готовились к войне , постоянно говорили о том ,что война будет и они, то есть вы по их воле , получили эту войну , и страна оказалась приэтом к ней не готова. Как минимум - это однозначная вина руководства страны ,то есть ВКП(б) в которой по-вашему единолично рулил Сталин .И за втягивание в войне и за то что были не г Готовы воевать ,при всех приготовлениях . И за то что не жалели людские жизни ( " людские ресурсы безграничны"Сталин) на этой войне . Несколько отвлекаясь .Маленький вопрос. Почему в Ленинград осенью 1941 не завезли продовольствие по Ладоге ? Как сказал кто-то подвиг - это чье -то раздолбайство. Подвиг советского народа - это раздолбайство его власти . Тут увы без вариантов
>> При Сталине в одну пятилетку бы всё построили, а смысл?
>> Экономика не должна в раз строиться -надо десятилетия чтобы наладились оптимальные связи
>Ты так и не понял, что ли, основной тезис Сталина? > "Мы отстали на 50 лет, если мы не пройдём это отставание за кратчайшие время (10лет)нас просто сомнут. > Ну своими словами написал, не хотел копипастить, смысл передал. Быстро надо было создавать индустриальное, самодостаточная госсударство. Оно было сделано! И оправдал себя. А то что мы по глупости, все просрали, это не вина Сталина, это наша вина! Теперь мы с уважением о нем вспоминаем, но «Поздно пить Боржоми»!
Здесь вина не Сталина. Кстати, с какого года мы начали создавать?
>>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Volk1 (Volk1) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Типа вы были знакомы со Сталиным и очень хорошо знаете, что происходило в те годы. >>>>>>>>>>>>>>>> По плодам их узнаете их… Евангелие от Матфея. >>>>>>>>>>>>>>>> А, что происходило в те годы… Война с объединенной Европой и не только. Война, которую СССР во главе с Иосифом Виссарионовичем, выиграл и тем спас мир от «коричневой чумы», а многие народы от истребления. >>>>>>>>>>>>>>> Выиграна ценой 27 миллионов человек. Но вы видимо об этом не в курсе. И цена вас не интересует от слова вообще. .Что ещё хорошего. >>>>>>>>>>> То >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Эээээ…. >>>>>>>>>>>>>> Сталин виноват в смерти 27 миллионов советских людей? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> А разве нет? Кто виноват в трагедии 1941 года? >>>>>>>>>>>> Понятно, что диванные историки >>>>>>>>>>>> и речь не о тебе >>>>>>>>>>>> очень умные, сидя на диване разбирать ошибки >>>>>>>>>>>> ну они то уж наверняка бы никаких ошибок не совершили… >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> так что если у тебя есть ум и порядочность >>>>>>>>>>>> то >>>>>>>>>>>> есть один факт — Германия напала на советский союз >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> и исходи из него >>>>>>>>>>>> это главное, чтобы мыслить здраво, а не загаженными идеями >>>>>>>>>>>> которые >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> и ты должен это осознавать >>>>>>>>>>>> имеют свою пропагандисткую манипулятивную цель… >>>>>>>>>>>> проведи мысленный эксперимент, поставь себя на место руководителя страны в то время… тоже помогает >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Так почему случилась трагедия 1941 года и кто виноват? >>>>>>>>>>> Не надо бла-бла >>>>>>>>>> Потому что нарушив пакт о ненападении вероломно Гитлер напал на Советский Союз >>>>>>>>> >>>>>>>>>> А с ним вся военная и экономическая мощь объединенной Гитлером Европы >>>>>>>>>> И это не бла-бла >>>>>>>>>> В отличие от всего остального >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> У нас есть теперь союзники, держащие вместе с нами единый фронт против немецких захватчиков. Мы имеем теперь сочувствие и поддержку всех народов Европы, попавших под иго гитлеровской тирании. >>>>>>>>> Сталин речь 7 ноября 1941 >>>>>>>>> Вот ведь как не знал Сталин об объединений Гитлером Европе >>>>>>>> господи >>>>>>> >>>>>>>> обычная риторика тех лет — типа рабочий класс за государство рабочих и крестьян. Сталин верил, что вот-вот начнется восстание в европе против коричневой чумы >>>>>>>> но нет — эти рабочие надевали форму сс и шли нас убивать… >>>>>>>> тебе что — цифры привести? ведь и так знаешь, что было >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> Ну не только Сталин верил. Обычные люди в это верили много больше. Новы о этом не в курсе.
>>>>>>> Но суть война имено против немецких захватчиков, а не против Европы. Кстати вы можете привести список антигитлеровской коалиции? Вы уверен будете удивлены. >>>>>>> Ну конечно то что вы отказываете народам Европы в сопротивлении нацистам это странно .Вы по сути утверждаете, что вместо того что Германия была вынуждена держать оккупационные войска, наоборот все страны «объединенной Гитлером Европы» отправили все свои вооруженные силы в СССР. Ещё раз попробуйте думать. >>>>>>
>>>>> >>>>>> Возьмем одного из «победителей» Гитлера, сторону подписавшую акт о капитуляции — Францию, пусть и в качестве свидетеля. Так вот французов на стороне Гитлера сражалось много больше чем в сопротивлении… до Москвы практически дошли их части, опять наши останавливали их на Бородинском поле. >>>>>> >>>>>> Но это бы ладно, хуже что половина грузовиков в гитлеровской армии было франнцузкого производства. Естественно материальная помощь Гитлеру одними грузовиками у них не ограничивалась. И так по всем странам гитлеровского ЕС воевавшего против СССР. Где-то копошилось их сопротивление, но в основном ударно трудились на благо Германии. Кроме Сербии… там действительно было достаточно мощное партизанское движение. Сковывавшее достаточно большие силы гитлеровской армии. Отсюда и желание стран нынешнего ЕС, наследника ЕС — гитлеровского, переписать историю. Уж очень неблаговидная она для них была. >>>>> >>>>> Возьми Британию или США. Все претензии к ним лишь в том, что у них убитых меньше, а к нам под целых 27 миллионов, предмет для гордости. Некоторые даже предлагают повторить, видимо именно эти 27 миллионов. ., по другому же не получилось. >>>> >>>> С чего бы у них убитых больше было? США так вообще ккак обычно к шапочному разбору еле поспели, когда СССР уже хребет гитлеровской армии сломал. Анлы в песках аравии с корпусом, если не с полком Роммеля всю войну провоевали, да вялая воздушная и морская война где тоже не набрать кол-ва небесных… А у нас основная рубка шла, да и в этих миллионах половина если не больше мирных.
>>>
>>> Вы за какое время можете перебросить полмиллиона человек через океан? Но не просто полмиллиона человек, но ещё и тысячи танков, самолётов, орудий, миллионы тонн боеприпасов, горючего, продовольствия. Или телепортацию уже в 40 х годах 20 го века уже открыли? Вы думаете хоть немного. >>> Но США могли бы и вообще не лезть. На США Гитлер не нападал. Вы видимо не в курсе.
>>Именно на США Гитлер и напал, хоть бы в фактуре не путался.
> > Да вы не родственник Фоменко ?
Ну и апонент у меня. 11 декабря 1941 года Германия объявила войну США.
>> При Сталине в одну пятилетку бы всё построили, а смысл? >> Экономика не должна в раз строиться -надо десятилетия чтобы наладились оптимальные связи. >>
> > А Сталин потому был гением, что мыслил по-другому. > 4 февраля 1931 года он говорил: > "Мы отстали от передовых стран на 50−100 лет. > Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. > Либо мы сделаем это, либо нас сомнут. > Вот что диктуют нам наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР".
> > "Сомнут", то есть уничтожат. > Время поджимало. И через 10 лет началась мировая война на уничтожение Советской России и её населения.
Как выход -хорош. А как экономика -фигня. -Экстремально сжал сроки и выдал -любой бы так поступил. Но Сталин-то не пять лет правил.
