> Никаких оригиналов секретных протоколов ни на русском, ни на немецком языке не существует. > Вот например вы, откуда взяли эту фотку? >
Тут вся история учи
Советский оригинал протокола хранился в Общем отделе ЦК КПСС (ныне Архив Президента РФ), Особая папка, пакет № 34. По словам историка Льва Безыменского, содержимое этого пакета скрывалось Михаилом Горбачёвым, знавшим о его существовании ещё с 1987 года, причём Горбачёв, по словам его управделами Болдина, намекал ему на желательность уничтожения этого документа.
В Российской Федерации После рассекречивания архива пакет № 34 был обнаружен в октябре 1992 года бывшим заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Д. А. Волкогоновым, после чего протокол вместе с остальными документами пакета был представлен общественности на пресс-конференции и опубликован в газетах. Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год.
В июне 2019 г. фонд «Историческая память» впервые опубликовал советский оригинал Договора о ненападении между СССР и Германией от 1939 года; также был опубликован секретный дополнительный протокол к договору
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> . ведь «План Барбаросса» был сорван именно в Западной Белоруссии — задача уничтожения основных сил РККА, а районе Припятских болот выполнена не была…
С точностью наоборот, опять же к учебникам М. Солонина -там в деталях, к началу августа 1941 г вся кадровая Красная армия была разгромлена в пух и прах.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Знал бы Сталин ЧТО будет лет через 60 после Победы, наверняка остановил бы РККА на границах СССР ещё в 1944-м,
Ага, и без Ленд-Лиза немцы бы, потом к 1945 г снова у стен Москвы бы стояли
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Европейский парламент существует и принимает какие-то «протоколы» только благодаря СССР.
Нет.Это СССР остался еще на 40 лет благодаря помощи Запада.
11:26 25.10.2020
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Тут вся история учи
Историю по вики только дураки учат, потому что ещё пишут такие же писаки как здесь.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Маленький вопрос. Почему в Ленинград осенью 1941 не завезли продовольствие по Ладоге ?
>Потому что "Ленинград" тогда творился во всем СССР. > Жрать физически было нечего. > Во ВСЕМ СССР. > Но голод Ленинграда можно было свалить только лишь на одних немцев. На них и свалили. > А голод на остальной территории СССР замолчали. > А ведь от него на территориях, контролируемых большевиками в годы ВОВ и 2МВ погибли МИЛЛИОНЫ людей. > И каннибализм был не только в Лениграде. > Подростки и женщины массово шли работать на производство. > Они хотели социализма? > Плевать они на него хотели. > Они хотели жить. А женщины еще и хотели, чтобы жили их малолетние дети. > Поскольку на норму карточки иждивенца прожить было невозможно. Физиологически. А на карточку служащего невозможно было подкармливать малолетних детей.
> Вот и шли за рабочей карточкой. > Но это был билет в одну сторону, уволиться с предприятия "счастливый советский человек" уже не мог. Не имел права. > Но, нет, это конечно не рабовладельческие ТПО.
Не совсем так . В 1941 осенью жрать было вполне чего. Это уже в 1942 -1943 было хуже Это не Ленинграде . Отец рассказывал как ловили голубей обмазывали глиной и пекли на костре . Суть в том ,что обеспечении питания не озаботились потому как и не думали что блокада это надолго .Нее собирались прорвать со дня на день и прорывали но очень долго .. Любопытно ,что население городов в оккупации не умирало с голода, этот момент вообще не рассматривается советскими историками .
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Volk1 (Volk1) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Типа вы были знакомы со Сталиным и очень хорошо знаете, что происходило в те годы. >>>>>>>>>>>>>>>>> По плодам их узнаете их… Евангелие от Матфея. >>>>>>>>>>>>>>>>> А, что происходило в те годы… Война с объединенной Европой и не только. Война, которую СССР во главе с Иосифом Виссарионовичем, выиграл и тем спас мир от «коричневой чумы», а многие народы от истребления. >>>>>>>>>>>>>>>> Выиграна ценой 27 миллионов человек. Но вы видимо об этом не в курсе. И цена вас не интересует от слова вообще. .Что ещё хорошего. >>>>>>>>>>>> То >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Эээээ…. >>>>>>>>>>>>>>> Сталин виноват в смерти 27 миллионов советских людей? >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> А разве нет? Кто виноват в трагедии 1941 года? >>>>>>>>>>>>> Понятно, что диванные историки >>>>>>>>>>>>> и речь не о тебе >>>>>>>>>>>>> очень умные, сидя на диване разбирать ошибки >>>>>>>>>>>>> ну они то уж наверняка бы никаких ошибок не совершили… >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> так что если у тебя есть ум и порядочность >>>>>>>>>>>>> то >>>>>>>>>>>>> есть один факт — Германия напала на советский союз >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> и исходи из него >>>>>>>>>>>>> это главное, чтобы мыслить здраво, а не загаженными идеями >>>>>>>>>>>>> которые >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> и ты должен это осознавать >>>>>>>>>>>>> имеют свою пропагандисткую манипулятивную цель… >>>>>>>>>>>>> проведи мысленный эксперимент, поставь себя на место руководителя страны в то время… тоже помогает >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Так почему случилась трагедия 1941 года и кто виноват? >>>>>>>>>>>> Не надо бла-бла >>>>>>>>>>> Потому что нарушив пакт о ненападении вероломно Гитлер напал на Советский Союз >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> А с ним вся военная и экономическая мощь объединенной Гитлером Европы >>>>>>>>>>> И это не бла-бла >>>>>>>>>>> В отличие от всего остального >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> У нас есть теперь союзники, держащие вместе с нами единый фронт против немецких захватчиков. Мы имеем теперь сочувствие и поддержку всех народов Европы, попавших под иго гитлеровской тирании. >>>>>>>>>> Сталин речь 7 ноября 1941 >>>>>>>>>> Вот ведь как не знал Сталин об объединений Гитлером Европе >>>>>>>>> господи >>>>>>>> >>>>>>>>> обычная риторика тех лет — типа рабочий класс за государство рабочих и крестьян. Сталин верил, что вот-вот начнется восстание в европе против коричневой чумы >>>>>>>>> но нет — эти рабочие надевали форму сс и шли нас убивать… >>>>>>>>> тебе что — цифры привести? ведь и так знаешь, что было >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Ну не только Сталин верил. Обычные люди в это верили много больше. Новы о этом не в курсе. >>>>>>>> Но суть война имено против немецких захватчиков, а не против Европы. Кстати вы можете привести список антигитлеровской коалиции? Вы уверен будете удивлены. >>>>>>>> Ну конечно то что вы отказываете народам Европы в сопротивлении нацистам это странно .Вы по сути утверждаете, что вместо того что Германия была вынуждена держать оккупационные войска, наоборот все страны «объединенной Гитлером Европы» отправили все свои вооруженные силы в СССР. Ещё раз попробуйте думать. >>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>> Возьмем одного из «победителей» Гитлера, сторону подписавшую акт о капитуляции — Францию, пусть и в качестве свидетеля. Так вот французов на стороне Гитлера сражалось много больше чем в сопротивлении… до Москвы практически дошли их части, опять наши останавливали их на Бородинском поле. >>>>>>> >>>>>>> Но это бы ладно, хуже что половина грузовиков в гитлеровской армии было франнцузкого производства. Естественно материальная помощь Гитлеру одними грузовиками у них не ограничивалась. И так по всем странам гитлеровского ЕС воевавшего против СССР. Где-то копошилось их сопротивление, но в основном ударно трудились на благо Германии. Кроме Сербии… там действительно было достаточно мощное партизанское движение. Сковывавшее достаточно большие силы гитлеровской армии. Отсюда и желание стран нынешнего ЕС, наследника ЕС — гитлеровского, переписать историю. Уж очень неблаговидная она для них была. >>>>>>
>>>>>> Возьми Британию или США. Все претензии к ним лишь в том, что у них убитых меньше, а к нам под целых 27 миллионов, предмет для гордости. Некоторые даже предлагают повторить, видимо именно эти 27 миллионов. ., по другому же не получилось. >>>>> >>>>> С чего бы у них убитых больше было? США так вообще ккак обычно к шапочному разбору еле поспели, когда СССР уже хребет гитлеровской армии сломал. Анлы в песках аравии с корпусом, если не с полком Роммеля всю войну провоевали, да вялая воздушная и морская война где тоже не набрать кол-ва небесных… А у нас основная рубка шла, да и в этих миллионах половина если не больше мирных.
>>>> Вы за какое время можете перебросить полмиллиона человек через океан? Но не просто полмиллиона человек, но ещё и тысячи танков, самолётов, орудий, миллионы тонн боеприпасов, горючего, продовольствия. Или телепортацию уже в 40 х годах 20 го века уже открыли? Вы думаете хоть немного.
>>>> Но США могли бы и вообще не лезть. На США Гитлер не нападал. Вы видимо не в курсе. >>> Именно на США Гитлер и напал, хоть бы в фактуре не путался.
>> >> Да вы не родственник Фоменко ?
>Ну и апонент у меня. 11 декабря 1941 года Германия объявила войну США.
Да но на территорию США все же не напал, ограничившись действиями в Атлантике
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 1941 осенью жрать было вполне чего.
>Откуда? > Основная житница того времени, Украина. была потеряна. > Вместе с урожаем. > Да и там, где посевы были, собирать их было некому. И нечем. > Все мужчины и техника были в армии. > Территории контролируемые большевиками голодали всю войну.
> А жертвы того голода исчисляются миллионами. > Всего на территориях контролируемых большевиками от факторов войны (всех) погибло 8,7 млн. человек. >
Меньше . По официальным данным 8,6 это потери ВС , 13,7 погибло на оккупированных территориях Это в сумме 22,3 то есть при общих официальных потерях 26,7 миллиона ,в тылу от воздействия войны умерло 4,4 миллиона человек. Про 42 миллиона писать не нужно - это однозначно не реальное число.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 1941 осенью жрать было вполне чего
>Почитайте дневник инвалида из Архангельска (фамилию не помню, он есть в интернете). Когда осенью 1941 г. он съел все, что смог, включая и своего кота,
Вы знаете ,я знаю инвалидов которые даже в 70 ели кошек и собак . И что это может значить ? Я написал ,что слышал от от отца ему в 1941 было 15 .
> он пошел в НКВД признаваться в том, что он шпион. Рассчитывая, что его возьмут на казенные харчи. Домой он больше не вернулся. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суть в том ,что обеспечении питания не озаботились потому как и не думали что блокада это надолго
>Суть в том, что жрать в стране было нечего. И завозить в Ленинград было нечего.
Ну естественно,а летом 1942 вдруг появилось . ...
> Американцы всю войну (начиная с 01.10.1941 г.) кормили РККА (11 млн. человек) по повышенным (своим) нормам калорийности. Но советские нормы калорийности были заметно меньше. Разницей докармливали гражданских, хотя ленд-лизом это было запрещено. Но американцы на это смотрели сквозь пальцы. >
Это в основном был яичный порошок ,опять по рассказам отца
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Любопытно ,что население городов в оккупации не умирало с голода, этот момент вообще не рассматривается советскими историками .
>Вот-вот. > О вымирании населения на оккупированных территориях конкретно от голода не слышно ничего. > Хотя советские историки используют расплывчатую формулировку - "Умерло вследствие гуманитарной катастрофы (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т. п.) – 4 100,0 тыс. человек".
> Без выделения конкретно голода. > Похоже, от голода население там МАССОВО не вымирало. > Иначе мы знали бы об этом с детства.
Полагаю ,что гуманитарная катастрофа в основном от обстрелов и бомбежек . Но в маленьких городках было голодно , слышпл не от одного человека ,что их детей немцы подкармливали , почему-то речь всегда о летчиках .
13:52 25.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Похоже, от голода население там МАССОВО не вымирало. > Иначе мы знали бы об этом с детства
Зато с детства ,ну с юности точно ,знали о наличии пункта в анкете были ли родственники в оккупации
13:55 25.10.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Ну, вот и подтверди АРГУМЕНТИРОВАНО свой вывод, что опрос "Левады"....
Левада, как иностранный агент - это уже никакой вовсе не аргумент. И что там с твоим аргументированным доказательством о том, что сталинская экономическая политика 30-х годов была единственным способом, позволившим сохранить Россию как государство и создавшим предпосылки его сохранения в будущем? Ты этого аргументировано так ничем и никак и не доказал, и позорно слился из дуэли.
13:55 25.10.2020
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> Подневольным бюджетникам учительницам, которые там считают, как скажут, и попутно притягивают голоса не пришедших на выборы, куда нужно!
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Меньше. По официальным данным 8,6 это потери ВС
>Потери ВС 19 млн. человек. > >
Потери ВС видимо около 13 млн человек . Столько учётных карточек в ЦАМО , Потери мирного населения видимо меньше , хотя ещё раз мирное население - это ещё и ополченцы и партизаны Но 42 миллиона погибших - это не реальное число , всех умерших с учётом детской смертности допустимо ,и то вряд-ли При таких потерях в 1959 году в стране просто не могло бы быть 208 млн человек которая дала перепись населения , Читайте работы по демографии связанные с ВОВ . И у вас видимо нет понимания ,что значит официально признанное и какое отличие от официально заявленное.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это в сумме 22,3 то есть при общих официальных потерях 26,7 миллиона, в тылу от воздействия войны умерло 4,4 миллиона человек. Про 42 миллиона писать не нужно — это однозначно не реальное число.
>19,0 млн. ВС. > 13,7 млн. потери гражданских на оккупированных территориях. Из них 3 млн. это уничтоженные евреи. > 8,7 млн. потери гражданских на территориях контролируемых большевиками. > 0,6 млн. смогли сдриснуть из Парадайза. > Итого 42 млн. человек.
> Цифра не только реальная, но еще и ОФИЦИАЛЬНАЯ. > >
Это лишь заявление никем официально не подтвержденное и нникем официально не признанное. Также кроме заявления никаких документов не представлено
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я написал, что слышал от от отца ему в 1941 было 15
>Значит, ему повезло и он находился в более выигрышных условиях. > Не все голодали даже в Ленинграде зимой 41−42 гг. >
Да не все . Да и массштпбв голода все же несколько преувеличены . То есть самый страшный голод был в течении примерно месяца ,за месяц умереть от голода 600 тысяч полагаю и не только я ,не могло .Как и во всем потери Ленинграда взяты с потолка
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а летом 1942 вдруг появилось
>С 1942 г. стало массово поступать продовольствие из США. В 1941 г. его почти не было. Да и в начале 1942 г, тоже. Не заказывали. >
Суть продовольствие из США обеспечивало 1/3 потребности ВС , весь СССР США не кормили. Тем более вы наверное слышали о наличии стратегических запасов продовольствия. В Ленинграде это были Балаковские склады. Но подобные запасы были по всей стране. Я не хочу преуменьшать значение ленд-лиза , но и преувеличивать его не нужно .
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это в основном был яичный порошок, опять по рассказам отца
>Это было много чего. > В СССР было поставлено просто бешенное количество продовольствия.
Бешеное это не есть единица измерения .
> А вот когда его поставлять перестали, в СССР случился послевоенный голод 1946 г. >
Скажем это была одна из причин , но лишь одна из причин .То есть если было 1/3 питания для ВС ,то это питание для3,5 -4 миллионов человек. .Но был ещё просто бардак а порядке распределения продуктов питания Кстати в Сталинграде был голод среди солдат при наличии продуктов . Это было из-за того что части были перемешаны по территори и кухни одних частей были в там где располагались другие части ,Но получит питание согласно директиве ставки солдат мог лишь в своей части .
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но в маленьких городках было голодно, слышпл не от одного человека, что их детей немцы подкармливали
>Я неоднократно еще в СССР слышал фразу «так хорошо, как при немцах, мы никогда не жили».
> Говорили мне это тихо и один на один. > Но говорили неоднократно. >
Первое время это так и было . Но уже в 1943 все хлебнули ,причем во многом от соотечественников ,то есть полиции,вообще все грязные дела немцы старались делать чужими руками. То есть отбирали продукты чаще не немцы . Кстати имено после осени 1942 года начинается реально массовое партизанское движение . Если из засланных НКВД в феврале ,марте около 3 тысяч групп которые должны были создать партизанские отряды ,к августу осталось 2-3 десятка , то есть желания партизанить особо у людей не было , то к 1943 году все изменилось
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ну с юности точно, знали о наличии пункта в анкете были ли родственники в оккупации
>А еще надо было указывать судимость близких родственников. > Но это партийным.
Судимость это другое , а это имено пребывание в оккупации - это уже некое пятно на биографии. Это анкета на получение формы допуска к секретной информации
15:38 25.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Сначала РУКОТВОРНЫЙ голодомор
Отчасти рукотворный..Заметьте голод в тот же период был например и на Западной Украине .
15:58 25.10.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, вот и подтверди АРГУМЕНТИРОВАНО свой вывод, что опрос "Левады"....
>Левада, как иностранный агент - это уже никакой вовсе не аргумент. > И что там с твоим аргументированным доказательством о том, что сталинская экономическая политика 30-х годов была единственным способом, позволившим сохранить Россию как государство и создавшим предпосылки его сохранения в будущем? > Ты этого аргументировано так ничем и никак и не доказал, и позорно слился из дуэли.
А как по-моему, так это ты «позорно слилась» заявив, что
Вовсе не обязана. Нет этого в правилах дуэли.
Хотя в условиях чётко прописано, что
В случае несогласия с утверждением противника, оппонент ОБЯЗАН предложить альтернативную версию решения проблемы и обосновать её.
И вот опять утверждаешь, что «Левада, как иностранный агент - это уже никакой вовсе не аргумент». А ведь, находясь в статусе иностранного агента, «Левада-центр» просто обязан своими исследованиями подтверждать версию либерального вивария о том, что в России нет никакой поддержки политики И.В.Сталина! Разрыв шаблона, однако… Так как, сможешь обосновать, что находясь в статусе иностранного агента, «Левада-центр» преднамеренно искажает результаты своих исследований? УДИВИ МЕНЯ!!! Ждём-с…
16:29 25.10.2020
Jean (56489) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> "План Барбаросса" был сорван именно в Западной Белоруссии
>Действие плана Барбаросса было отменено немцами 06.07.1041 г. > По их мнению план Барбаросса их сковывал, поскольку они двигались намного превышая график по плану Барбаросса.
Вот ржу я с тебя, малограмотного – мало таких приходилось встречать! Гитлер, как Главнокомандующий, подписал Директиву №21 (План Барбаросса) 18 декабря 1940 года. Отменить этот план мог только он… когда пойдёшь служить, то тебе растолкуют, что такое служебная иерархия в армии. Поэтому, возникает естественный вопрос – когда Верховный Главнокомандующий вооружённых сил Германии Адольф Гитлер подписал Приказ, отменяющий подписанную им Директиву №21? ВОПРОС ПОНЯТЕН?
16:47 25.10.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Потери ВС видимо около 13 млн человек . Столько учётных карточек в ЦАМО ,
Еще есть огромное число пропавших без вести в ВОВ советских солдат.По его подсчетам до 6 млн.человек.на них карточек нигде нет.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 2014 году, когда Броневой высказался, положительно роль И.В.Сталина оценивали 52% россиян >> >> а в 2020 году положительно роль Сталина оценивают уже 71,27% россиян.
>Совковая пропаганда на ТВ и в интернете свое дело делает.
> Народ глупеет. > Если так дело пойдет и дальше, то о России мы будет говорить в прошедшем времени. Как говорим о СССР. > Ни на что другое совки не способны.
Ты даже представить себе не можешь, как я вашему либеральному виварию сочувствую – всю жизнь промучиться с таким народом!!! Но, как говорят на Востоке – это кисмет (предназначение свыше)… Я бы, на твоём месте, давно уже плюнул и уехал куда-нибудь подальше от России – и сам с облегчением вздохнёшь, и воздух в России чище будет!!! Почему не уезжаешь подальше от «глупого народа»?
