> Ленин, вместо того, чтобы всеми командовать, сам оказался в положении простого исполнителя, обязанного отчитываться перед партийным Политбюро…
Неувязка № 2. Ленин никогда не был простым исполнителем ни во фракции большевиков до революции, ни после революции в партии, но не был и единоличным диктатором, можно говорить, что Ленин был в партии первым из равных.
И он не отчитывался перед Политбюро, а был членом Политбюро, причём его фамилия и в Политбюро шла первой по списку.
Да и состав Политбюро при Ленине (1919−1920 гг) был небольшим:(Ленин, Троцкий, Каменев, Крестинский, Сталин) Перед кем он должен был отчитываться перед Троцким, Крестинским, Каменевым, Сталиным?
21:26 24.06.2020
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> роковой, ошибкой Ленина, было то, что он этого не понял, уступив место главы партаппарата Сталину, а себе взяв должность премьер-министра /председателя совнаркома/!
Неувязка № 3. 1. Сталина избрали генеральным секретарём только в 1922 год. А Ленин руководил Совнаркомом изначально, с 1917 года. До назначения Сталина генсеком в 1922 году — это целых 5 лет. И все эти 5 лет Ленин был фактически и главой государства как ПредСовнаркома и главой партии по своему авторитету, хотя официально он никогда не был ни Преседателем, ни первым секретарём партии.
Так что, тезис в первопосте, что якобы Ленин уступил кому-то место главы партаппарата — заведомая дезинформация…
2. И в 1922 году, при избрании Сталина генсеком это была по сути техническая канцелярская должность, обязанности эти до назначения Сталина в канцелярии секретариата выполняла Новгородцева — супруга Свердлова. Но решено было что на этой должности нужен более весомый авторитетный человек, избрали Сталина.
Генсек в те времена — никоим образом не считался главой партии, не путать с временем Хрущева (когда ввели должность Первого секретаря ЦК и Брежнева до Горбачева включительно)
21:32 24.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Итак твои действия, господин империалист.
> > Они враги России и тогда и теперь.
То есть вы, встав на их точку зрения решили, что Россия враг. Почему если не секрет. Вы в шахматы играли? Чтобы спрогнозировать свою игру, нужно понимать как и почему будет ходить соперник. То есть нужно уметь встать на позиции соперника и реально оценивать свое положение и возможности. Примерно то же, а реальной политике. Не той пропагандистской которая идёт на показ, Жаль что вы пока видимо этого не понимаете. Люди лично о себе обычно судят здраво, видят свои сильные и слабые стороны, видят свои косяки, знают чем и кого обидели, знают почему кто-то стал врагом. Но стоит перейти на уровень государства и подобная рациональная оценка почему-то исчезает. ИМХО это стереотипное поведение созданное большевиками, жёстко привитые сталинскими репрессиями и закрепление советской коммунистической демагогией.
21:43 24.06.2020
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> В конечном счете это привело к отстранению Ленина от власти /в Горках он фактически находился под «домашним арестом"/, а затем и загадочной кончин
Неувязка № 4. Никакой загадочной кончины Ленина не было, общеизвестно, что он умер естественной смертью от болезни, полученной в итоге тяжелейшего ранения от покушения Каплан.
И находится больной человек, как правило, или в больнице или дома. Ленин находился дома, окружённый заботой свей супруги — Крупской и медиков, но никак не под «домашним арестом».
И «отстранила» Ленина от власти тяжелая болезнь. Никто его с его должности до самой смерти не снимал.
22:06 24.06.2020
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> роковой, ошибкой Ленина, было то, что он этого не понял, уступив место главы партаппарата Сталину,
Неувязка № 5. 1. Как уже я отметил это раньше должность генсека была в 1922 году технической, Сталин от избрания его генсеком не становился главой партаппарата. Люди, которые его избрали на эту должность, вполне могли его и снять с этой должности.
2. И в уставе партии должности генерального секретаря вообще не было — потому что эта должность тогда считалась просто технической, но не как глава партии (это было начато с Хрущева). По своему влиянию на партию в то время Сталин далеко уступал Ленину, и тому же Троцкому, и Каменеву.
3. А в 1934 году должность генсека вообще отменили на пленуме после 17 съезда партии На Пленумах ЦК, состоявшихся после XVII, XVIII и XIX съездов партии, Сталин избирался просто секретарём ЦК, одним из 4-х других.
4. С 1934 года, цитирую: «Сталин продолжал в официальных документах, подписывается как «секретарь ЦК"[32], а к нему продолжали обращаться как секретарю ЦК"[33]. Источник:
Просто по авторитету своему к тому времени он был как бы первым среди равных секретарей ЦК. Как в своё время Ленин был первым из равных по своему авторитету в партии
22:17 24.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но СССР парламентская республика - это как колобок повесился. >
Хохотал, очень остроумно замечено.. На мой взгляд, парламентская республика для России - это конец света. Развал и анархия.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но СССР парламентская республика - это как колобок повесился.
>>
>Хохотал, очень остроумно замечено.. > На мой взгляд, парламентская республика для России - это конец света. > Развал и анархия.
Тоже улыбнуло . Поставит знак равенства между СССР и Россией. Но ... Именно отсутствие реального парламентаризма , монополия на идеологию и управление экономикой одной партией сделали реальным конец СССР его развал и анархию 90х
22:33 24.06.2020
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> СТАЛИН же понимал мировую диктатуру пролетариата, как установление через тайные операции Коминтерна и ГПУ мировой власти большевистской Москвы не только над всеми республиками СССР, но и над значительной частью стран Европы и Азии.
Заблуждение. 1. Как раз именно Сталин строил социализм в отдельно взятой стране. Если откинуть отсюда идеологическую шелуху, то именно Сталин выступал как державник, за укрепление государственности России.
2. Ещё в 1920 году, когда троцкие и тухачевские хотели через победу над Польшей подтолкнуть революцию в Германии именно Сталин предупреждал тогда в печати, что это авантюра, утверждая что национальной чувство (в том числе и у поляков) гораздо прочнее интернациональной солидарности.
3. Именно Сталиным в 1943 году был распущен Коминтерн.
4. Именно по инициативе Сталина «В 1936 году из «сталинской» Конституции СССР было убрано упоминание о Мировой Советской Социалистической Республике «.
5. И опять же именно при Сталине. в 1943 г. утверждён гимн «Союз нерушимый» взамен бывшего «Интернационала». 1.01.1944 года официально введён в исполнение
22:39 24.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Именно отсутствие реального парламентаризма, монополия на идеологию и управление экономикой одной партией сделали реальным конец СССР его развал и анархию 90х
Само собой в мире субъектов государства не разваливаются. Их разваливают конкретные люди (субъекты) Киевскую Русь развалили князья передравшись меж собой за власть. И царскую империю развалили конкретные люди — либералы и генералы, свергнув монарха и не справившись затем с управлением. И Советскую Россию разваливали конкретные люди передравшись меж собой за власть и захват госсобственности (горбачев и ельциноиды)
И как раз ликвидация идеологии социализма и замена её либерализмом — было одним из важнейших условий развала страны. Монополию социализма заменили монополией либерализма.
22:39 24.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Итак твои действия, господин империалист.
> > Они враги России и тогда и теперь.
Но до СССР они были союзниками России. А предателей никто не уважает.
22:47 24.06.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Но до СССР они были союзниками России.
Союзник - это не мать-отец. Союзы - штуки не вечные. Враги тоже могут стать союзниками на время, чтобы побить другого общего врага, которого в одиночку не побить.
А затем союзники вновь становятся врагами.. Примеров таких в истории - воз и маленькая тележка.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно отсутствие реального парламентаризма, монополия на идеологию и управление экономикой одной партией сделали реальным конец СССР его развал и анархию 90х
>Само собой в мире субъектов государства не разваливаются. > Их разваливают конкретные люди (субъекты) > Киевскую Русь развалили князья передравшись меж собой за власть.
> И царскую империю развалили конкретные люди — либералы и генералы, свергнув монарха и не справившись затем с управлением. > И Советскую Россию разваливали конкретные люди передравшись меж собой за власть и захват госсобственности (горбачев и ельциноиды) >
Вы очевидно поклонник главенства субъективного в истории Я же сторонник того, что история подчинена прежде всего объективным процессам. И государства разваливаются по объективным причинам, субъективные факторы могу лишь в некоторой степени ускорить или замедлить это событие.
> И как раз ликвидация идеологии социализма и замена её либерализмом — было одним из важнейших условий развала страны.
Развал страны и крах «социализма» — это разные события, которые в понимании многих слились в одно. Крах социализма по сути наступил раньше чем крах СССР. При внимательном анализе ситуации — это довольно очевидно Именно крах «социализма» позволил либерализацию идеологии, а н5 наоборот Так как социализм строился именно на ее монополии, это была основа, фундамент советского «социализма» Хотя дискуссия на эту тему будет подобна, что было раньше курица или яйцо
> Что же нам теперь делать без великих личностей, - прозябать?
Да. придётся терпеть..
23:06 24.06.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СТАЛИН же понимал мировую диктатуру пролетариата, как установление через тайные операции Коминтерна и ГПУ мировой власти большевистской Москвы не только над всеми республиками СССР, но и над значительной частью стран Европы и Азии.
> > Заблуждение. > 1. Как раз именно Сталин строил социализм в отдельно взятой стране.
Но именно при Сталине коммунизм был распространен на Восточную Европу и Азию.
Не надо отождествлять заявления партийного руководства СССР с его действиями, это две огромные разницы.
> Если откинуть отсюда идеологическую шелуху, то именно Сталин выступал как державник, за укрепление государственности России.
СССР совсем не Россия, а плацдарм мирового коммунизма.
Для того, чтобы Советская власть стала и для инонационального крестьянства родной,-необходимо, чтобы она была понятна для него, чтобы она функционировала на родном языке, чтобы школы и органы власти строились из людей местных, знающих язык, нравы, обычаи, быт нерусских национальностей. ()
"Ввиду громадной важности, какую имеет деятельность ответственных работников в автономных и независимых республиках и на окраинах вообще (осуществление связи трудящихся данной республики с трудящимися всего остального Союза), съезд поручает ЦК озаботиться об особо тщательном подборе этих работников, с тем, чтобы состав их полностью обеспечивал действительное проведение в жизнь решений партии по национальному вопросу". (, из Сталинских добавок к резолюции съезда.)
Собственно, здесь полная противоположность твоей лживой пропаганде. Именно сталинская национальная политика заложила основы антироссийского сепаратизма.
