Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Политическая ошибка Ленина или Сталин - не лох!

  clamant
clamant


Сообщений: 645
04:03 26.06.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а)
> 1. Собственность была государственной , а не конкретного чиновника.
> Сняли министра промышленного производства или земледелия с должности, и что он землю и заводы с собой забрал..?
quoted1

Государство является собственником принадлежащего ему имущества, но государство не является живым сознательным существом, то есть человеком, поэтому не может распоряжаться "своей" собственностью.
Поэтому, с учетом того, что собственность бывает разная - материальная и финансовая - распоряжение государственной собственностью осуществляют Правительство РФ, Министерство финансов РФ и Федеральное агенство по управлению федеральным имуществом.

Но, поскольку и последние не являются живыми существами, то на практике государственной собственностью распоряжаются Глава правительства, Министр финансов и Руководитель агенства...
Таким образом, выражение "государство как собственник" - это абстракция; фактическим госсобственниками являются вполне конкретные чиновники...

У премьер-министра РФ эпохи Ельцина - Михаила Касьянова - была известная среди деловых кругов кликуха - "мишка два процента" , поскольку он всегда, подписывая документ о выделении средств тому или иному бизнесу, или передавая госзаказ на выполнение каких-либо работ, требовал себе "откат" в размере 2% от суммы сделки...
И это только "видимая часть айсберга".

Вся система коррупции как раз и строится на том, что управляет госсобственностью не бесстрастное государство, а конкретные люди с их человеческими слабостями и пороками...
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81206
05:42 26.06.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> .
quoted1
Что вы думаете об азербайджанском 1946 года кризисе ? Как вы относитесь к требованиям СССР контроля за Боспором и Дарданеллами и протектората в Ливии в том же году ? Любопытно узнать ваше мнение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chasovoi
chasovoi


Сообщений: 18471
09:30 26.06.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бесплатная медицина, учеба в школе, профессиональное, высшее образование
quoted2
>
> Признаки рабовладельческой формации.
> Именно рабовладелец обеспечивает бесплатно своих рабов необходимыми для его функционирования жильем, медициной, обучением…
quoted1




Ссылка Нарушение Цитировать  
  clamant
clamant


Сообщений: 645
09:52 26.06.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а)
> Признаки рабовладельческой формации.
> Именно рабовладелец обеспечивает бесплатно своих рабов необходимыми для его функционирования жильем, медициной, обучением…
quoted1

И не только рабовладелец, но и феодал!
Все согласны с тем, что Октябрьская революция , произведя экспроприацию и национализацию средств производства, уничтожила капитализм...
Все согласны с тем, что социализм еще не был "построен" ...
А что же было, каков получился экономический фундамент новой общественно-политической системы?
Остаются лишь следующие варианты: или рабовладение, или феодализм , или их "гремучая смесь" - никаких других экономических базисов не существует!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 19967
10:16 26.06.2020
clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А что же было, каков получился экономический фундамент новой общественно-политической системы?
> Остаются лишь следующие варианты: или рабовладение, или феодализм , или их "гремучая смесь" - никаких других экономических базисов не существует!!!
>
quoted1

Государственно-монополистический капитализм с элементами полуфеодализма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
10:59 26.06.2020
clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Все согласны с тем, что социализм еще не был «построен» …
> А что же было, каков получился экономический фундамент новой общественно-политической системы?
> Остаются лишь следующие варианты: или рабовладение, или феодализм, или их «гремучая смесь» — никаких других экономических базисов не существует!!!
quoted1

В историческом материализме и рабовладельческий, и феодальный строй не выделяются в отдельную формацию. Это одна и та же формация на разных уровнях развития — до-капиталистическая.

Нигде и никогда даже не наблюдалось условий для образования более высокой ОЭФ нежели капитализм. Потому разрушая капитализм приходишь, безусловно, назад в до-капитализм. Большевики окунули Россию назад в крепостное право осуществляемое ими через паспортный режим, которое уже ранее было отменено еще царским самодержавием.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  clamant
clamant


Сообщений: 645
11:00 26.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Государственно-монополистический капитализм с элементами полуфеодализма.
quoted1

Но капитализм немыслим без существования массы независимых товаропроизводителей, их конкуренции между собой, свободного ценообразования и рыночной экономики!!!
«Государственный капитализм» может существовать лишь как сектор капиталистической экономики, при условии наличия в ней доминирующей массы частного капитала.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
11:05 26.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Государственно-монополистический капитализм с элементами полуфеодализма.
quoted1

Это ненаучное, а пропагандитское определение.
Таким лживым определением коммунисты пытались подвести базу под неизбежное развитие государственно-монополитического капитализма в социализм.
Но, увы и ах, до-капитализм может придти лишь к капитализму.
Что и однозначно доказала история.
К социализму ведет лишь развитие капитализма, и особенно его политической надстройки — буржуазной демократии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chasovoi
chasovoi


Сообщений: 18471
12:57 26.06.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ныне на дворе совсем не твоя любимая сталинщина, о которой ты имеешь лишь сказочные понятия, а реально никогда не сталкивался.
quoted1

https://zen.yandex.ru/media/history_russian/kak-...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
14:40 26.06.2020
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ныне на дворе совсем не твоя любимая сталинщина, о которой ты имеешь лишь сказочные понятия, а реально никогда не сталкивался.
quoted2
>
> https://zen.yandex.ru/media/history_russian/kak-...
quoted1



RE:

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты попутал реальности.
> Ныне на дворе совсем не твоя любимая сталинщина, о которой ты имеешь лишь сказочные понятия, а реально никогда не сталкивался.

quoted1

И причем здесь Николай II и Россия по твоей ссылке?
Сталин расширял плацдарм мировой революции, что ни к России, ни к Николаю II не имеет никакого отношения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chasovoi
chasovoi


Сообщений: 18471
14:44 26.06.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сталин расширял плацдарм мировой революции, что ни к России, ни к Николаю II не имеет никакого отношения.
quoted1

СССР это продолжение России в другом формате.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
14:48 26.06.2020
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Бесплатная медицина, учеба в школе, профессиональное, высшее образование
quoted3
>>
>> Признаки рабовладельческой формации.
>> Именно рабовладелец обеспечивает бесплатно своих рабов необходимыми для его функционирования жильем, медициной, обучением…
quoted2
quoted1

Да, визгами красно-коричневых переполнен весь Рунет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
14:51 26.06.2020
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталин расширял плацдарм мировой революции, что ни к России, ни к Николаю II не имеет никакого отношения.
quoted2
>
> СССР это продолжение России в другом формате.
quoted1

Как видим, нет!
Плацдарм мирового коммунизма - СССР, рухнул сразу же вслед за рухнувшей его основы - коммунистическим тоталитарным режимом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валерий Батадзе
ninapeta


Сообщений: 6404
17:42 26.06.2020
clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ленин, вместо того, чтобы всеми командовать, сам оказался в положении простого исполнителя, обязанного отчитываться перед партийным Политбюро...
quoted1
Нормальный ход в системе власти советов и принципов демократического централизма. Ленин, не смотря на свой высокий пост, остается членом коммунистической партии и подчиняется её решениям, как и любой другой член партии.
По моему, очень даже справедливо и демократично. Если есть где еще демократичнее. скажите мне, я полюбуюсь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  clamant
clamant


Сообщений: 645
18:59 26.06.2020
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а)
> Нормальный ход в системе власти советов и принципов демократического централизма. Ленин, не смотря на свой высокий пост, остается членом коммунистической партии и подчиняется её решениям, как и любой другой член партии.
> По моему, очень даже справедливо и демократично. Если есть где еще демократичнее. скажите мне, я полюбуюсь.
quoted1

Ленин всегда стремился быть лидером партии, государства… Поэтому он и выбрал себе пост премьер-министра по аналогии с западными демократиями…
Ошибка Ленина состояла в том, что он «забыл», что демократия в политике может быть обеспечена только демократией в экономике!
В случае послеоктябрьской России экономическая демократия, то есть экономическая система, состоящая из множества независимых товаропроизводителей, была уничтожена и заменена диктатурой государственного монополизма, поэтому политическая модель, скроенная по западному образцу, в новой России «не играла».
Госмонополия в экономике требовала монополии в политике, требовала Вождя, стоящего над всеми ветвями власти — как над законодательной, так и над исполнительной.
И таким вождем мог стать только лидер партийно-бюрократического аппарата, а не «рабочая лошадка» — председатель Совнаркома.
Никто, кроме Сталина, не понимал фундаментального значения должности партийного лидера, и никто, кроме него, не смог понять и реализовать на практике важнейший принцип идеального диктатора — "Кадры решают всё!"
Именно поэтому Ленин потерпел жесточайшее поражение и был уничтожен Сталиным как политически, так, возможно, и физически.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Политическая ошибка Ленина или Сталин - не лох!. Егор Ардов (antoninid) писал (а)Государство является собственником принадлежащего ему ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия