> Немножко не так: экспроприация капиталистов превратила партийно-бюрократический аппарат в крупнейшего собственника.
1. Собственность была государственной , а не конкретного чиновника. Сняли министра промышленного производства или земледелия с должности, и что он землю и заводы с собой забрал и стал распродавать как якобы собственник.
2. Или, к примеру, командир воинской части получал в управление кроме личного состава и собственность В/Ч.(здания, территорию земли, технику и т.д.). Но это не его частная собственность, а воинской части. И попробуй он её продать или разбазарить - посадят.
А при перемещении на другую должность он эту собственность с собой не забирает, а передаёт по описи следующему командиру .
Какой же он собственник? Если он не имеет права самостоятельно продать, пропить, заложить завод, землю, поликлиннику, школу. Повторяют как попугаи бредни сванидзе не задумываясь над смыслом. .
22:43 25.06.2020
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> Небольшая поправка: не "совнаркомов", а совнархозов .
Да, так. Опечатка.
22:47 25.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Все таки горячего сердца и высокой мысли помноженной на практическую работу, оказалось недостаточно, чтобы сконструировать новое общество.
Ленинская ОПГ совсем на других принципах строилась. Горячие сердца и высокие мысли им мешали, потому они их истребили.
Съ этикъ письмомъ я обращаюсь къ вамъ, господа большевики, моимъ вчерашнимъ тюремщикамъ. Раньше, до васъ, я знавалъ много другихъ тюремщиковъ, но никому изъ нихъ я никогда не писалъ ни закрытыхъ, ни открытыхъ писемъ. Прежніе мои тюремщики были явными врагами соціализма и свободы, и держали меня годы въ тюрьме именно за то, что я боролся съ ними за соціализмъ и свободу. Вы для меня — особенные тюремщики. Вы хорошо знаете, что я — старый, убежденный вашъ врагъ, и съ своей точки зренія вы, быть можетъ, поступили очень практично, когда въ тотъ самый день, 25 октября 1917 г., когда вамъ удалось захватить власть поступили очень практично, когда въ тотъ самый день, вашъ врагъ, и съ своей точки зренія вы, быть можетъ, въ Петрограде, вы арестовали меня первымъ и держали въ тюрьме все время, пока могли. Теперь, вырвавшись изъ вашей тюрьмы, я, заграницей, на свободе, буду продолжать мою борьбу съ вами, какую я раньше велъ долгіе годы здесь же, въ эмиграціи, съ правительствомъ Николая II и его жандармами. Обращаясь къ вамъ, я менее всего имею ввиду васъ лично. Съ вами у насъ не можетъ быть никакихъ разговоровъ. Для насъ вы — не случайные преступники, а преступники сознательные, преступники, которымъ нетъ имени! Вы — изменники родины! Вы — ея предатели!
22:50 25.06.2020
clamant (clamant) писал (а) в ответ на :
> и народ , эксплуатируемый и подавляемый Государством.
Ничего себе эксплуатация: 1. Впервые отпуска и пенсию работягам дала именно в советская система.
2. Бесплатная медицина, учеба в школе, профессиональное, высшее образование. Медпукт и амбулатории, библиотеки, клубы в каждом селе, ауле, деревне. При капитализме всё это ликвидировали оптимизацией. Денег нет на их содержание, олигархам не хватает на дворцы и яхты за рубежом.
22:51 25.06.2020
Все жители страны, десятилетиями не зная инфляции, платили: - за 1 квт электроэнергии – 4 коп. (в домах с электроплитами – 2 коп). - за 1 кг хлеба ржаного – 14 коп. - за 1 литр молока – 28 коп. - за 1 кг сахара (песок) – 90 коп. - за яйцо куриное (десяток) – 90 коп. Диетическое – 1 руб. 30 коп. - за проезд в метро и городском автобусе – 5 коп. И так по огромному множеству других позиций. И это эксплуатация? Совесть надо иметь.
Сегодня мы знаем, что всё это стоило гораздо дороже и что стоимость всего этого в «рыночной» системе постоянно растёт, нанося ущерб кошелькам населения.
> Все жители страны, десятилетиями не зная инфляции, платили: > - за 1 квт электроэнергии – 4 коп. (в домах с электроплитами – 2 коп). > - за 1 кг хлеба ржаного – 14 коп. > - за 1 литр молока – 28 коп. > - за 1 кг сахара (песок) – 90 коп. > - за яйцо куриное (десяток) – 90 коп. Диетическое – 1 руб. 30 коп. > - за проезд в метро и городском автобусе – 5 коп. > И так по огромному множеству других позиций. > И это эксплуатация?
> Совесть надо иметь. > > Сегодня мы знаем, что всё это стоило гораздо дороже и что стоимость всего этого в «рыночной» системе постоянно растёт, нанося ущерб кошелькам населения.
Жители страны также, десятилетиями, не зная инфляции получали за работу копейки ... а иногда получали деноминацию превращающую их сбережения в тыкву
22:54 25.06.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Съ вами у насъ не можетъ быть никакихъ разговоровъ. Для насъ вы — не случайные преступники, а преступники сознательные, преступники, которымъ нетъ имени
Докаркаешься. Так скоро и тебя поведут хозяева твоих методичек в концлагерь для больных....
22:58 25.06.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Жители страны также, десятилетиями, не зная инфляции получали за работу копейки …
Враньё. Минимальную зарплату 80 рублей получали всего 4, 8% населения. В 1985 году, при средней в 200 рублей. Нищие по помойкам парились и бомжей не было. А теперь в США — богатейшей стране мира 45 млн безработных, то есть бедных. Которых кормят за счёт ужесточения налогов на работающих
23:03 25.06.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> clamant (clamant) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Немножко не так: экспроприация капиталистов превратила партийно-бюрократический аппарат в крупнейшего собственника.
> 1. Собственность была государственной, а не конкретного чиновника.
Весьма конкретного, на которого государство/вождь выдавал доверенность. Следовательно, собственником всего и вся выступает тот, кто выдает доверенность. Не обезличенное же государство выдавало доверенность, или она с неба падала в качестве «манны небесной»?
> Сняли министра промышленного производства или земледелия с должности, и что он землю и заводы с собой забрал и стал распродавать как якобы собственник.
Шулерский приемчик, однако.
Так и сейчас, при капитализме, министр также не заберет с собой в отставку землю и заводы, поскольку точно так же, как и тогда, не он является собственником.
23:10 25.06.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Бесплатная медицина, учеба в школе, профессиональное, высшее образование
Признаки рабовладельческой формации. Именно рабовладелец обеспечивает бесплатно своих рабов необходимыми для его функционирования жильем, медициной, обучением…
23:15 25.06.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Съ вами у насъ не можетъ быть никакихъ разговоровъ. Для насъ вы — не случайные преступники, а преступники сознательные, преступники, которымъ нетъ имени
>Докаркаешься. > Так скоро и тебя поведут хозяева твоих методичек в концлагерь для больных….
Ты попутал реальности. Ныне на дворе совсем не твоя любимая сталинщина, о которой ты имеешь лишь сказочные понятия, а реально никогда не сталкивался.
23:28 25.06.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Жители страны также, десятилетиями, не зная инфляции получали за работу копейки …
>Враньё. > Минимальную зарплату 80 рублей получали всего 4, 8% населения. В 1985 году, при средней в 200 рублей.
Средняя в 200 рублей в 1985 по официальному (не рыночному) курсу в 70 копеек за доллар составляла ~ 285 долларов в месяц
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> А теперь в США — богатейшей стране мира 45 млн безработных, то есть бедных.
Нет .. временно безработные там ни разу не бедные ... более того - их там уже меньше ... а бедными там считают тех, кто получает всего в 2-3 раза больше, чем средняя зарплата в СССР в 1985 году ... тех же что получает именно столько же - там всем миром спасают
23:49 25.06.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Враньё. > Минимальную зарплату 80 рублей получали всего 4, 8% населения. В 1985 году, при средней в 200 рублей.
Действительно вранье. Мой оклад начальника участка вместе с директорской персональной надбавкой составлял в 1985 году 180 рублей. И это далеко не средний уровень, а гораздо выше среднего. Мой предыдущий инженерный оклад был 140 рублей. Но это в России. А ты, наверное, не в России жил, да и за чей счет интересно?
> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Враньё. >> Минимальную зарплату 80 рублей получали всего 4, 8% населения. В 1985 году, при средней в 200 рублей.
> > Действительно вранье. > Мой оклад начальника участка вместе с директорской персональной надбавкой составлял в 1985 году 180 рублей.
> И это далеко не средний уровень, а гораздо выше среднего. > Мой предыдущий инженерный оклад был 140 рублей. > Но это в России.
Самое печально, что даже с этим «предположением» (а он ещё скромно взял. некоторые и про 200+ у молодых специалистов писали) все-равно в три раза ниже получается, чем нынешний уровень нищеты в США
>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Враньё.
>>> Минимальную зарплату 80 рублей получали всего 4, 8% населения. В 1985 году, при средней в 200 рублей.
>> >> Действительно вранье. >> Мой оклад начальника участка вместе с директорской персональной надбавкой составлял в 1985 году 180 рублей.
>
>> И это далеко не средний уровень, а гораздо выше среднего.
>> Мой предыдущий инженерный оклад был 140 рублей. >> Но это в России.
> > Самое печально, что даже с этим «предположением» (а он ещё скромно взял. некоторые и про 200+ у молодых специалистов писали) все-равно в три раза ниже получается, чем нынешний уровень нищеты в США
Так потому и были все причины народу поднять революцию в 90-х годах.
Средняя в 200 рублей в 1985 по официальному (не рыночному) курсу в 70 копеек за доллар составляла ~ 285 долларов в месяц
... а бедными там считают тех, кто получает всего в 2-3 раза больше, чем средняя зарплата в СССР в 1985 году 
